Vom ICE-Treff zum Querdenker-Treff?-Sammelantwort (Sammelthreads)

Berlin-Express, nähe BPHD, Sonntag, 17.01.2021, 14:29 (vor 1785 Tagen) @ Berlin-Express

Hallo,
nach dem mein Beitrag gestern doch die ein oder andere Antwort hervorgerufen hat, möchte ich gerne auf einige Beiträge eingehen.

J-C

Genauso wenig wie Twitter, Facebook oder Youtube ist dieses Forum ein Ort der uneingeschränkten freien Meinungsäußerung. Und das ist auch gut so. Falschnachrichten unkommentiert stehen zu lassen wird uns hier schonmal nicht weiterhelfen.

Und nein, es wird niemand zensiert, wenn das Hausrecht angewandt wird.

Völlig richtig, genauso dürfte die Moderation natürlich auch alle Beiträge löschen die sich faktenbasiert mit der Coronapandemie beschäftigen. Was aber eben meiner Meinung nach dieses Forum völlig zerstört.

TRAXXP160DE

Ich denke, dass ist sehr schwierig zu realisieren.

- FFP2-Maskenpflicht im ÖPNV oder beim Einkaufen (Reiseproviant)
- Ansteckungsmöglichkeiten im ÖPNV
- Beschränkungen der Nutzbarkeit des ÖPNV (zu voll in der Rush-Hour)
- usw., dass waren nur einige aktuelle Themen

sollen hier hier schon vorkommen.

Auf jeden Fall, aber da ging es in letzter Zeit weit drüber hinaus. Ich freue mich, dass die Moderation dieses Problem jetzt aber scheinbar erkannt hat und zukünftig darauf achten möchte: https://www.ice-treff.de/index.php?id=628365

Altmann

Auch wenn ich mich damit jetzt unbeliebt mache: Niemand ist verpflichtet, sich an Diskussionen zu beteiligen.

Richtig

Und "Falschmeldungen" kann man ja richtigstellen. Wenn man aber keine Argumente und keine Beweise dafür hat, dass die Meldungen falsch sind ... Wie gesagt, man muss sich an Diskussionen ja nicht beteiligen.

Falschmeldungen habe ich immer konkret widerlegt, auch bei der letzten Falschmeldung wo mein Widerspruch gelöscht wurde.

Wenn man sich aber entscheidet, das Corona-Thema fallen zu lassen, kann ich damit sicher auch leben. Man muss aber nicht Meinungen, die man persönlich nicht teilt, verbieten.

Falschmeldungen sind keine Meinungen.

Der Blaschke

Bei dir wird es jetzt natürlich etwas umfangreicher. ;)

Wer bestimmt, was eine Falschmeldung ist?

Ich nenne jetzt mal nicht einen konkreten Beitrag, sondern mache es an einem anderen Beispiel fest.

Ein User schreibt in den Betreff:
"Die nächsten zwei Monate fahren 50% weniger Fernzüge."

Wenn das Ergebnis einer kurzen Recherche dann aber ist, dass ein ICE für eine Woche nicht fährt, dann komme zumindest ich zu dem Ergebnis, dass da ein User bewusst Falschinformationen verbreitet.

Was ist 'Coronaverharmlosung'?

Dass man z. B. trotz täglicher Höchstwerte der Todeszahlen Lockerungen etc. fordert oder behauptet, dass doch nicht schlimmer als eine Erkältung oder Grippe ist.

Früher war das schöner. Es gab 3 Fernsehkanäle. Eine überschaubare Anzahl an Zeitungen und die Bertelsmann Lexikothek. Was da drin stand und was die Tagesschau sendete, galt als Fakt. Punkt.

Wenn das deine Meinung ist, ok.

Das Internet hat die Meinung demokratisiert.

Eher extremisiert.

Ist also ein Segen. Wenn früher Peter Scholl-Latour aus dem Nahen Osten berichtete, mußte ich das glauben. Oder es lassen. Heute kann ich Millionen Blogs lesen oder auch selbst hinfahren und berichten. Nur: wenn Millionen berichten - was ist dann noch FAKT? Schwierig ... Selbst Wiki widerspricht sich in diversen Artikeln regelmäßig schon selbst. RTL hat bei WWM ja gerade auch erst wieder Schiffbruch erlitten; die Amsel kann auch der Bräutigam sein.

Und so kann man vieles als Fakt betrachten, was bei näherem Hinsehen vielleicht gar keiner ist. Klar, ein 2:0 beim Sport ist ein 2:0. Und die Rote Karte auch Fakt. Aber schon bald wird es unübersichtlich.

Und ein Fakt läßt sich ja auch immer unterschiedlich bewerten im Kontext anderer Fakten. In Bayern stürzt täglich ein Flugzeug ab, soviele Corona-Tote gibt es. Das läßt sich sicher faktisch belegen.

Nein, jährlich sterben Weltweit weit unter 1000 Menschen bei Flugzeugunglücken, die Coronapandemie hat trotz aller Maßnahmen schon über 2.000.000 Menschenleben gekostet, wie es aussehen würde ohne Maßnahmen möchte man sich lieber nicht vorstellen.

In Bayern starben im Jahr 2019 - vor Corona - täglich im Schnitt 391 Menschen. Auch ein Flugzeug. Auch Fakt. Jetzt erklärst du mir, wo jetzt eine Corona-Verharmlosung anfangen würde. Wenn ich beide Fakten in einen Kontext stelle? Oder darf ich das nicht?

Siehe weiter oben.

Die richtige Vorgehensweise! Foren leben vom Diskurs! Und auch mainstreamig abstrus verstandene Beiträge haben stehen zu bleiben, solange nicht gegen Gesetze etc verstoßen wird. Denn genau das ist Meinungsfreiheit. So wie es jedem freistehen muss, 'Unfug' zu schreiben, darf es natürlich freistehen, Widerrede zu halten. Letzteres ist dann natürlich aufwendig. Da ist es natürlich einfacher, nach der Administration zu rufen - die soll mich von dem 'Unfug' befreien. Nein! Da ist jeder einzelne gefordert, sich zu äußern.

Ich nehme mir die Freiheit zu äußern was mir nicht gefällt und was meiner Meinung nach nicht im Forum geschrieben werden sollte.
Wie und was stehen bleibt hat am Ende die Moderation bzw. Administration zu entscheiden.

Die Moderation hat sich darauf zu beschränken, zu prüfen, ob Beiträge gegen Regeln verstoßen. Und mehr nicht. Alles andere hat stehen zu bleiben.

Die Moderation darf tun und lassen was sie möchte, sie hätte auch meinen Ursprungsbeitrag löschen können, ich hätte daraus dann eben meine persönlichen Konsequenzen gezogen, so wie es der User "platz42" jetzt leider getan hat.

Allein die Begrifflichkeiten 'Täter', 'schlechte Nachrichten', 'Falschmeldungen' zeugen aber von einer bedenklichen Erwartungshaltung und merkwürdiger Diskussionserwartung.

Wenn du meinst.

Ich lese Unmengen an Dingen, die ich als Unsinn erachte. Trotzdem käme mir nicht die Idee, das untersagen zu wollen. Ich darf aber dann meine Sicht der Dinge ebenfalls äußern. Was dann andere wieder für Unsinn halten und das auch äußern. Es muss am Ende auch keine Gemeinsamkeit geben; im Gegenteil: es dürfen sich Meinungen diametral entgegen stehen. Als Leser des Gesamten kann ich dann versuchen, mir selbst ein Bild zu machen, Argumente für gut zu halten oder für Quatsch. Und so meine eigene Meinung ausprägen! DAS ist nämlich nicht mehr Aufgabe des Journalismus, auch wenn der das als Hilfskrücke für sein Dasein jetzt meint. Nein, Journalist ist im Internet jeder von uns, der sich öffentlich äußert. Und da müssen wir Menschen erst noch lernen, damit umzugehen und diese Rolle anzunehmen. Journalisten sind nichts anderes mehr als wir auch.

Nicht alles was manche Menschen meinen ins Internet absondern zu müssen, hat den Begriff "Meinung" verdient.

Diese neue Rolle beinhaltet zwar erwartungsgemäß Anfangsschwierigkeiten. Sh Shitstorms etc etc. Aber im Laufe der Zeit und der Evulution gibt sich das.

Den Eindruck habe ich nicht.

Meinungsunterdrückungswünsche wie hier im Ast auch gefordert, dürfen geäußert werden, werden sich aber nicht durchsetzen. Gerade DAS ist ja z.B. ein Problem für Regierende. Das Herzstück der Demokratie ist nicht mehr das Parlament. Oder wer kennt sich mit dem Bundestag aus? Wer schaut Debatten an? Wer kennt überhaupt seine Abgeordneten in Bund/Land/Kommune? Das ist das Problem der Politik: Bedeutungsverlust. 'Rezo' brauchte keine Partei, um was zu erreichen; ein einziger YouTube-Film reichte.

Und nun kann man bei allen Maßnahmen der Regierung darüber nachdenken: was dient wirklich der Pandemiebekämpfung - und was ist der Versuch, im Schatten der Pandemie und als unerwartete Möglichkeit zu versuchen, die Deutungshoheit wieder zurück zu erlangen. Wer sich nicht persönlich treffen darf (weil z.B. die Regierung noch immer nicht FFP-Masken für alle hat), muss zur Kommunikation Hilfsmittel nutzen. Die sich überwachen und auswerten lassen.

Auch direkte persönliche Kommunikation lässt sich überwachen, dafür braucht es keine Pandemiebekämpfung.

'Fakten' sind da schwierig. Meinungen darf man viele haben. Die obenstehende. Oder auch ganz andere. Die auch jeder äußern darf. Was aber indiskutabel ist: zu fordern, dass das eine stehen bleiben darf, das andere aber gelöscht werden muss. Und schon gar nicht ist das Aufgabe einer 'kleinen Administration eines Forums'.

Wer, wenn nicht die Administration dieses Forums, sollte diese Aufgabe in diesem Forum übernehmen?

Schöne Grüße von jörg

Administrator

Liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer des Forums,

in den vergangenen vier Wochen mussten wir genau einen Beitrag löschen, da er gegen die Forenregeln verstoßen hat. Desweiteren wurde im Januar genau ein Nutzer gesperrt, da er die eMail-Funktion des Forums missbraucht hat, um nach internen DB-Daten zu fragen.

Wir möchten uns daher an dieser Stelle ausdrücklich für die gute Diskussionskultur und das gepflegte Miteinander trotz hitziger und politischer Diskussionen bedanken!

Ich halte diese Schlussfolgerung für falsch, einige User haben sich ja hier schon geäußert, dass sie sich eben wegen des fehlenden Eingreifens in die coronaverharmlosenden und FakeNewsverbreitenden Beitragsbäume zurückgezogen haben. Der einzige Beitrag der damit gelöscht in den letzten vier Wochen gelöscht wurde, war damit ein Beitrag der den FakeNews widersprochen hat.

Dass in einem öffentlichen Forum im Internet kein Anspruch auf Tatsachen und Wahrheiten besteht, sollte sich von selbst verstehen.

Ansprüche möchte ich auch nicht stellen, aber den Wunsch danach wollte ich äußern und aus dem Umgang des Forums und nicht zuletzt der Administration damit meine Rückschlüsse und ggf. Konsequenzen ziehen.

Daher werden wir den Corona-Thread bis auf weiteres offenlassen und freuen uns auf konstruktive Beiträge. Das Gute daran: Wer ausschließlich an Bahn-Themen interessiert ist, kann diesen Thread einfach ignorieren und damit einen Corona-freien ICE-Treff genießen.

Schwierig zu ignorieren, da er wie viele andere Themen in der Kategorie "Allgemeines Forum" steht und meist die halbe erste Seite des Forums füllt, natürlich könnte ich auch "Allgemeines Forum" aus der Ansicht streichen, da bleibt dann aber fast nur noch der Ersatzzugthread übrig.
Ob es hilfreich ist, den Coronaverharmlosern und FakeNewsverbreitern das Feld zu überlassen und ihnen das Gefühl zu geben in der Mehrheit zu sein, weiß ich nicht.

Das ICE-Treff-Team.

Ösi

Interessant, dass du hier einerseits Falschmeldungen beklagst, aber andererseits:

- behauptest, die Datenlage bei Corona-Infektionen sei gut (das behaupten nicht einmal diejenigen, die die Daten erheben, also die Länder, und es sollte inzwischen jedem aufgefallen sein, dass das Virus sich nicht tatsächlich am Sonntag und Montag weniger verbreitet, oder 0 Infektionen für mehrere sächsische Kreise nicht stimmen kann),

Da sind wir beim Thema FakeNews, ich habe gesagt die Datenlage ist "vernünftig" in Bezug darauf, dass sie ausreichend ist um über verschärfungen der Corona-Maßnahmen nachzudenken.

- mir vorwirfst, ich würde auf Partys gehen, weil ich festgestellt habe, dass man eine abendliche Ausgangssperre, die angeblich gegen Partys gerichtet ist, dadurch umgehen kann, dass man vor der Ausgangssperre hinfährt und nach der Ausgangssperre zurückfährt,

Zum weiten Mal FakeNews, ich habe dir das nicht vorgeworfen, ich habe gefragt ob es so ist.

- und behauptest, Home Office wo möglich und vernünftiges Contact Tracing wäre bereits umgesetzt worden und hätte nicht funktioniert, obwohl andere Länder und wissenschaftliche Studien gezeigt haben, dass es, korrekt umgesetzt, sehr wohl funktioniert.

Und zum dritten Mal FakeNews, ich habe unter eine Sammelbatterie von Maßnahmen geschrieben, dass sie bisher nicht funktioniert haben und jetzt hast du dir hier wieder zwei Bereiche rausgepickt die noch nicht am maximum angelangt sind, beim HomeOffice magst du recht haben. Beim "Contact Tracing" gibt unser Datenschutz einfach nicht mehr her.

Fazit: Nicht nur Querdenker verbreiten Falschmeldungen.

Mein Fazit sieht nach deinem Beitrag ganz anders aus und einige neue Beiträge zeigen, dass meine Sorgen aus dem Ursprungsbeitrag nicht unberechtigt sind.

Viele Grüße an alle und Danke für eure Beiträge, besonderen Dank an das ICE-Treff-Team dass man sich offensichtlich auch Gedanken um das Thema macht.

Euer Berlin-Express