Argumente zum ITF (Allgemeines Forum)
Ausserdem solltest Du ach auf der Filsbahn in Richtung Göppingen in Zukunft mit S-Bahnen rechnen
Wäre hier nicht ein RB/SE im Takt besser, schließlich ist die Fahrzeit sehr lang und die S1 schon gut ausgelastet?
auf dem kurzen stück bis Wendlingen der Neckartalbahn sind sie auch vertreten, ich denke dort ist es auch 2-Gleisig.
Ein sehr kurzer Abschnitt, dadurch ergeben sich kaum Fahrplanzwänge, eher noch durch die zwei höhengleichen Kreuzungen. Aber Ok, den habe ich ausgeblendet.
In Vaihingen nutzt die S1 den Hausbahnsteig, auf dem sonst Nahverkehr und Regionalverkehr fahren.
Verlängert sich die Mischstrecke also von Rohr bis Vaihingen. Besser als wenn S2/3 dort plötzlich mit dem Gäubahn-Verkehr in Berührung kämen.
Aber zum verkehrlichen Nutzen hast Du noch nichts gesagt - ein Knoten mit beteiligten aus einem 30- Minuten Takt wird sich kaum lohnen, besonders nicht bei K21 (zu breiter Bahnhof - bei o,8m/s gemäss RILSA für den langsamen Fussgänger, und auch der - (Senior/in mit Koffer - muss umsteigen können dauern die 230m quer + 2x66m den Bahnsteig entlang einfach 452s oder 7,5 Minuten, zzgl 2-3 Minuten zum Ein / Aussteigen an beiden Enden, zzgl ein paar Minuten Puffer für Verspätungen zzgl genaugenommen noch 2x10s für die Rolltreppe zum Querbahnsteig). Damit kommt eine Mindeststandzeit von 13min heraus, zuzüglich der Zeiten für Ein oder Ausfahrt.
Umsteigeminimum 13 min? Wo gibt es denn sowas? 8 min werden reichen.
Das Absolute Limit für die Mindeststandzeit liegt bei der halben Taktzeit des kürzeren beteiligten Takts (sonst sind zufällig verteilte Ankünfte schon besser), unter Berücksichtigung der Durchreisenden und der Betriebskosten eher ein Viertel der Taktzeit des kürzeren beteiligten Takts. Wenn nur zwei Züge hitereinander fahren bei Ein- und Ausfahrt, und selbst wenn ich deine 2 Minuten übernehme, komme ich schon auf 15 Minuten durchschnittliche Mindeststandzeit. Da die zudem noch die Reisenden für die Wirtschaftlichkeit des Knotens wegfallen, die bereits früher umsteigen konnten, und die Reisenden, die durch tangentialrouten kürzere Verbindungen zum Ziel haben als über Stuttgart Hbf (Auch durch die Durchmesserlinien mit späterem Umsteigen auf Tangentiallinien) fehlt mir für grössere Knoten in Stuttgart die Basis für eine Wirtschaftlichkeit.
Wie gesagt, für einzelne oder kleine Gruppen von Zügen gerne, da sehe ich auch Sinn darin. Aber nicht so wie der VCD sich das vorstellt.
Den Voll-ITF der K21-Leute finde ich auch nicht praktikabel, allerdings in erster Linie wegen der 15/45er-Zeitlage des Fernverkehrs, in zweiter Linie wegen der seriellen Zu- und Abfahrten und der einhergehenden Streckung des Knotens.
Außerhalb der HVZ, pro Knoten, also im 30-min-Takt:
1. Zuffenhausen 2 Fernzüge, 2 Regionalzüge
- 1 ICE Mannheim, 1 ICE Karlsruhe oder ICE Heidelberg
- 1 RE Karlsruhe oder SE Mühlacker, 1 RE Würzburg oder SE Mosbach
2. Gäubahn 1 Regionalzug
- 1 RE Singen-Zürich oder SE Freudenstadt
3. Waiblingen 1-2 Regionalzüge (Murrtal nur stündlich)
- 1 RE Aalen-Nürnberg oder SE Aalen, 0-1 SE Crailsheim-Nürnberg
4. Plochingen 1 Fernzug, 2 Regionalzüge
- 1 ICE München (könnten auch 2 sein)
- 1 RE Lindau oder SE Ulm, 1 RE Sigmaringen oder SE Tübingen
07'/09' bzw. 37'/39' Ankunft Regionalzüge von allen Seiten
11'/13' bzw. 41'/43' Ankunft Fernzüge je Richtung am selben Bahnsteig
17'/19' bzw. 41'/43' Abfahrt Fernzüge
21'/23' bzw. 51'/53' Abfahrt Regionalzüge
Umsteigezeit Fernverkehr-Fernverkehr (am selben Bahnsteig) 4-6 min.
Umsteigezeit Fernverkehr-Regionalverkehr 8-12 min.
Umsteigezeit Regionalverkehr-Regionalverkehr 12-16 min.
Bei genauso 30-min-Takt und 8 min Mindest-Umsteigezeit, aber zufälligen Fahrzeiten hätte man eine durchschnittliche Umsteigzeit von ganz einfach 23 min. Vor allem kann im ITF-Knoten sinnvoll gruppieren und hat nicht dieses Zufällige durcheinander, wo es dann sehr lange Umstiege und inoffizielle Turnschuhumstiege gibt.
Gruß, Naseweiß
gesamter Thread:
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
05.09.2010, 23:42
- Fundiert klingende K21-Kritik - Holger2, 05.09.2010, 23:58
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Steffen,
06.09.2010, 00:24
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Holger2,
06.09.2010, 01:13
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Steffen,
06.09.2010, 01:41
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Giovanni,
06.09.2010, 11:03
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ITF,
06.09.2010, 13:43
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06.09.2010, 14:11
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06.09.2010, 15:51
- Erneut zur Flughafenanbindung -
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06.09.2010, 18:03
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Giovanni,
06.09.2010, 20:06
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn -
naseweiß,
06.09.2010, 20:59
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn - hfrik, 11.09.2010, 23:23
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn -
naseweiß,
06.09.2010, 20:59
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Giovanni,
06.09.2010, 20:06
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Jogi,
06.09.2010, 18:03
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
06.09.2010, 17:15
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Jogi,
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hfrik,
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naseweiß,
06.09.2010, 02:09
- Fundiert klingende K21-Kritik - hfrik, 11.09.2010, 23:14
- Frage zum IRE nach Tübingen -
Steffen,
06.09.2010, 11:31
- AW zum IRE nach Tübingen -
Jogi,
06.09.2010, 11:37
- AW zum IRE nach Tübingen -
218 466-1,
06.09.2010, 11:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
11.09.2010, 23:11
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
Holger2,
12.09.2010, 13:32
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:42
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
13.09.2010, 16:34
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:03
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
27.09.2010, 07:40
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
27.09.2010, 13:41
- AW zum IRE nach Tübingen - hfrik, 27.09.2010, 14:05
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
27.09.2010, 13:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
27.09.2010, 07:40
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:03
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
13.09.2010, 16:34
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:42
- AW zum IRE nach Tübingen - hfrik, 13.09.2010, 09:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
Holger2,
12.09.2010, 13:32
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
11.09.2010, 23:11
- AW zum IRE nach Tübingen - Steffen, 08.09.2010, 14:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
218 466-1,
06.09.2010, 11:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
Jogi,
06.09.2010, 11:37
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Steffen,
06.09.2010, 01:41
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Holger2,
06.09.2010, 01:13
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Maggus,
07.09.2010, 13:16
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
07.09.2010, 16:00
- Schönrechnen - 12345, 07.09.2010, 16:28
- jedes Großprojekt wurde schöngerechnet - Oscar (NL), 07.09.2010, 17:21
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
07.09.2010, 16:00
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 14:39
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
heinz11,
08.09.2010, 14:57
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 15:03
- Alte Gutachter =>Kostenexplosion der NBS (fast vervierfacht) - Henrik, 08.09.2010, 17:02
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 15:03
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
Henrik,
08.09.2010, 22:22
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
hfrik,
10.09.2010, 08:00
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 11:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:14
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:16
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 23:06
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
13.09.2010, 15:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 16:57
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:06
- Argumente zum ITF - hfrik, 13.09.2010, 23:31
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:36
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:51
- Argumente zum ITF - Holger2, 28.09.2010, 01:30
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 07:40
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:24
- Argumente zum ITF -
Holger2,
14.09.2010, 23:42
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 00:11
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 10:12
- Argumente zum ITF - naseweiß, 18.09.2010, 12:05
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 10:12
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:42
- Argumente zum ITF - hfrik, 18.09.2010, 10:00
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 00:11
- Argumente zum ITF -
Holger2,
14.09.2010, 23:42
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:24
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:51
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 12:28
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:15
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 10:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:15
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 14:22
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:26
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 15:38
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 17:02
- Argumente zum ITF - safe go, 20.09.2010, 20:19
- Argumente zum ITF - Zugreisender, 27.09.2010, 23:40
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 17:02
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 15:38
- "ca 5 Mrd" für NBS -> VR -> Grüne -
Henrik,
20.09.2010, 22:39
- "ca 5 Mrd" für NBS -> VR -> Grüne - hfrik, 26.10.2010, 08:49
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:26
- Argumente zum ITF - hfrik, 27.09.2010, 07:55
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 14:22
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:15
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:51
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 10:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:15
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 09:51
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Alphorn (CH),
18.09.2010, 15:48
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
hfrik,
20.09.2010, 00:36
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich - Alphorn (CH), 20.09.2010, 21:24
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Holger2,
28.09.2010, 01:35
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich - hfrik, 28.09.2010, 09:41
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
hfrik,
20.09.2010, 00:36
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Alphorn (CH),
18.09.2010, 15:48
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:06
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 16:57
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
13.09.2010, 15:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 23:06
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:16
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:30
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:43
- Argumente zum ITF - hfrik, 10.09.2010, 15:13
- Argumente zum ITF -
MKStuttgart,
10.09.2010, 15:02
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 22:30
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:57
- Argumente zum ITF -
Holger2,
12.09.2010, 13:38
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 10:29
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 23:27
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 00:02
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 06:49
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:13
- Argumente zum ITF -
Oscar (NL),
14.09.2010, 14:06
- Argumente zum ITF - naseweiß, 14.09.2010, 14:49
- Argumente zum ITF - MKStuttgart, 14.09.2010, 16:24
- Argumente zum ITF - hfrik, 15.09.2010, 07:30
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:46
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:19
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:09
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:52
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:35
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:17
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:25
- Argumente zum ITF - hfrik, 27.09.2010, 08:01
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:25
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:17
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:35
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:25
- Argumente zum ITF - hfrik, 19.09.2010, 23:58
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:52
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Holger2,
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- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:19
- Argumente zum ITF -
Oscar (NL),
14.09.2010, 14:06
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:13
- Argumente zum ITF -
hfrik,
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- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
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- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 23:27
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Zugreisender,
13.09.2010, 13:51
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13.09.2010, 13:49
- Argumente zum ITF -
Holger2,
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- Argumente zum ITF - hfrik, 20.09.2010, 00:01
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
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- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 10:29
- Argumente zum ITF -
Holger2,
12.09.2010, 13:38
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:57
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 22:30
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:43
- Argumente zum ITF -
611003 3,
14.09.2010, 07:40
- Argumente zum ITF - hfrik, 14.09.2010, 07:41
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 11:58
- Argumente GEGEN ITF -
611003 3,
14.09.2010, 16:48
- Argumente ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 17:35
- Argumente ITF -
611003 3,
14.09.2010, 17:49
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
14.09.2010, 17:59
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten -
naseweiß,
14.09.2010, 18:08
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten - 611003 3, 15.09.2010, 21:45
- Jetzt stimmts. -
naseweiß,
14.09.2010, 18:47
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
15.09.2010, 21:49
- Jetzt stimmts. - Maggus, 16.09.2010, 18:13
- Jetzt stimmts. -
hfrik,
20.09.2010, 00:11
- Jetzt stimmts. - Zugreisender, 20.09.2010, 14:28
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
20.09.2010, 15:28
- Jetzt stimmts. - hfrik, 27.09.2010, 08:12
- Jetzt stimmts. - hfrik, 27.09.2010, 08:30
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
15.09.2010, 21:49
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten -
naseweiß,
14.09.2010, 18:08
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
14.09.2010, 17:59
- Stuttgart - Nürnberg -
Holger2,
15.09.2010, 00:37
- B-N-S vs. B-F-S -
Oscar (NL),
15.09.2010, 08:27
- B-N-S vs. B-F-S - Zugreisender, 15.09.2010, 09:19
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 21:27
- B-N-S vs. B-F-S -
naseweiß,
15.09.2010, 22:31
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 22:48
- B-N-S vs. B-F-S - hfrik, 20.09.2010, 00:19
- B-N-S vs. B-F-S - Oscar (NL), 16.09.2010, 10:18
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 22:48
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
15.09.2010, 23:01
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
16.09.2010, 00:02
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
16.09.2010, 11:53
- B-N-S vs. B-F-S - hfrik, 20.09.2010, 00:24
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
16.09.2010, 11:53
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
16.09.2010, 00:02
- B-N-S vs. B-F-S -
naseweiß,
15.09.2010, 22:31
- B-N-S vs. B-F-S -
Oscar (NL),
15.09.2010, 08:27
- Argumente ITF -
611003 3,
14.09.2010, 17:49
- Argumente ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 17:35
- Argumente GEGEN ITF -
611003 3,
14.09.2010, 16:48
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:14
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 11:18
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
hfrik,
10.09.2010, 08:00
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
heinz11,
08.09.2010, 14:57