Fundiert klingende K21-Kritik (Allgemeines Forum)
Hallo Steffen,
hier meine kurze Kritik zu Deinen Anmerkungen:
Zu 1) Ist korrekt, alte Tunnel sind noch enger und damit unsicherer. Dieser Punkt reduziert sich auf die Frage, ob man heute immer nach den neuesten Sicherheitsstandarts bauen/fahren möchte oder nicht.
Falsch, es geht ausschließlich um bereits gebaute Tunnel. Es geht hier darum, ob die jetzt bestehenden Tunnel der Flughafen - S - Bahn nachträglich aufgeweitet werden müssen.
Zu 2) Das ist quatsch, weil einige der Züge ab Bad Cannstadt die S-Bahn-Gleise mitnutzen. Und durch die angesprochene Sechsgleisigkeit ab Bad Cannstadt geht es noch schneller.
Entschuldigung, aber diese Behauptung ist nun wirklich allergrößter Unsinn. Du kannst nicht ernsthaft behaupten, dass Du auf einer im 5 - Minutentakt befahrenen S - Bahnstrecke noch zusätzlich Fernzüge unterbringen kannst. Dass dies bei einzelnen Zügen heute passiert, ist schon schlimm genug.
Noch dazu: Die S - Bahnen fahren in einem strengen Taktgefüge und durch diesen sinnlosen Vollknoten sind auch die Trassen Regionalzüge sekundenganau festgelegt.
Ist sogar in dem K21-Propangandamaterial nicht so vorgesehen.
(keine Ahnung, wie der auf 7 Züge kommt)
ein ICE nach München, ein IC nach München, ein IRE nach Tübingen, ein RE nach Ulm, ein RE nach Aalen, einer nach Backnang und ein IC nach Nürnberg = 7 Züge
die Züge aus Plochingen können dann aber nicht über Bad Cannstadt fahren
müssen sie aber nach K21, wie sollen sie sonst dort hinkommen? Bei S21 gibt es einen Beipass, um Cannstatt zu entlasten.
und der Fernverkehr (1 Zug pro Knotenzeit) fährt über den Flughafen.
Eine der größten Lachnummern von K21: Der IC fährt - weil der neu gebaute Kopfbahnhof schon von Anfang an überlastet ist - über die Gäubahn zum Flughafen und von dort weiter nach Ulm. Auf der Rundreise um Stuttgart wird dieser Zug gerade einmal 25 Minuten bis zum Flughafen brauchen und jeden Zeitvorteil eingebüßt haben, den er durch die NBS gewinnt. Nicht nur, dass er wahrscheinlich ab Rohr hinter der S - Bahn herbummeln muss (starre Fahrlagen wegen Taktknoten), wird er hinter dem Flughafen sogar noch vom 30 Minuten später fahrenden ICE des Folgetakts überholt.
Wenn ich mir die Diskussionen über die Stadtrundfahrt Köln (über die Südbrücke) anschaue, die dem ICE aus Frankfurt gerade einmal 10 Minuten Mehrfahrzeit eingebrockt hat, ist diese Idee einfach nur grotesk.
Da ist also letztendlich Gleichstand.
Es sind namhafte Experten, wie Prof. Dr. Heimerl, die in umfangreichen Studien die Überlegenheit von S21 nachgewiesen haben. K21 beruht auf Fantastereien von Laien und hält einer wissenschaftlich - technischen Untersuchung nicht Stand.
Züge, die aus Richtung Feuerbach kommen, haben sowohl bei K21 als auch bei S21 nur zwei Gleise zur Verfügung. Eine Kritik an K21 ist hier also gleichbedeutend mit einer Kritik an S21!
sehe ich auch so. Allerdings gibt es bei S21 die Möglichkeit, die Zufahrt von Feuerbach später um zwei zusätzliche Gleise zu erweitern. Inwieweit dies bei K21 durch die ganzen Brückenbauwerke im Bahnhofsvorfeld noch möglich ist, kann ich nicht sagen.
Zu 3) Die Gäubahn wird hier als eingleisig bezeichnet. Das trifft nur auf die letzten 500 Meter vor dem Hauptbahnhof zu, das Argument also quatsch bzw. behebbar.
d'accord
Holger
gesamter Thread:
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
05.09.2010, 23:42
- Fundiert klingende K21-Kritik - Holger2, 05.09.2010, 23:58
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Steffen,
06.09.2010, 00:24
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Holger2,
06.09.2010, 01:13
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Steffen,
06.09.2010, 01:41
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Giovanni,
06.09.2010, 11:03
- Fundiert klingende K21-Kritik -
ITF,
06.09.2010, 13:43
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Giovanni,
06.09.2010, 14:11
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Jogi,
06.09.2010, 14:55
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Giovanni,
06.09.2010, 15:51
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Jogi,
06.09.2010, 18:03
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Giovanni,
06.09.2010, 20:06
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn -
naseweiß,
06.09.2010, 20:59
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn - hfrik, 11.09.2010, 23:23
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn -
naseweiß,
06.09.2010, 20:59
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Giovanni,
06.09.2010, 20:06
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Jogi,
06.09.2010, 18:03
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
06.09.2010, 17:15
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Jogi,
06.09.2010, 18:22
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
08.09.2010, 23:04
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hfrik,
11.09.2010, 23:19
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
12.09.2010, 13:02
- Fundiert klingende K21-Kritik -
hfrik,
13.09.2010, 10:20
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:47
- Fundiert klingende K21-Kritik -
hfrik,
13.09.2010, 16:31
- Fundiert klingende K21-Kritik - Zugreisender, 13.09.2010, 17:09
- Fundiert klingende K21-Kritik -
hfrik,
13.09.2010, 16:31
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:47
- Fundiert klingende K21-Kritik -
hfrik,
13.09.2010, 10:20
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
12.09.2010, 13:02
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hfrik,
11.09.2010, 23:19
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
08.09.2010, 23:04
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Jogi,
06.09.2010, 18:22
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Giovanni,
06.09.2010, 15:51
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Jogi,
06.09.2010, 14:55
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Giovanni,
06.09.2010, 14:11
- Fundiert klingende K21-Kritik -
ITF,
06.09.2010, 13:43
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Giovanni,
06.09.2010, 11:03
- Fundiert klingende K21-Kritik -
naseweiß,
06.09.2010, 02:09
- Fundiert klingende K21-Kritik - hfrik, 11.09.2010, 23:14
- Frage zum IRE nach Tübingen -
Steffen,
06.09.2010, 11:31
- AW zum IRE nach Tübingen -
Jogi,
06.09.2010, 11:37
- AW zum IRE nach Tübingen -
218 466-1,
06.09.2010, 11:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
11.09.2010, 23:11
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
Holger2,
12.09.2010, 13:32
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:42
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
13.09.2010, 16:34
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:03
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
27.09.2010, 07:40
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
27.09.2010, 13:41
- AW zum IRE nach Tübingen - hfrik, 27.09.2010, 14:05
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
27.09.2010, 13:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
27.09.2010, 07:40
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:03
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
13.09.2010, 16:34
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:42
- AW zum IRE nach Tübingen - hfrik, 13.09.2010, 09:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
Holger2,
12.09.2010, 13:32
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
11.09.2010, 23:11
- AW zum IRE nach Tübingen - Steffen, 08.09.2010, 14:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
218 466-1,
06.09.2010, 11:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
Jogi,
06.09.2010, 11:37
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Steffen,
06.09.2010, 01:41
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Holger2,
06.09.2010, 01:13
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Maggus,
07.09.2010, 13:16
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
07.09.2010, 16:00
- Schönrechnen - 12345, 07.09.2010, 16:28
- jedes Großprojekt wurde schöngerechnet - Oscar (NL), 07.09.2010, 17:21
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
07.09.2010, 16:00
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 14:39
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
heinz11,
08.09.2010, 14:57
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 15:03
- Alte Gutachter =>Kostenexplosion der NBS (fast vervierfacht) - Henrik, 08.09.2010, 17:02
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 15:03
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
Henrik,
08.09.2010, 22:22
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
hfrik,
10.09.2010, 08:00
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 11:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:14
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:16
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 23:06
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
13.09.2010, 15:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 16:57
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:06
- Argumente zum ITF - hfrik, 13.09.2010, 23:31
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:36
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:51
- Argumente zum ITF - Holger2, 28.09.2010, 01:30
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 07:40
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:24
- Argumente zum ITF -
Holger2,
14.09.2010, 23:42
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 00:11
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 10:12
- Argumente zum ITF - naseweiß, 18.09.2010, 12:05
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 10:12
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:42
- Argumente zum ITF - hfrik, 18.09.2010, 10:00
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 00:11
- Argumente zum ITF -
Holger2,
14.09.2010, 23:42
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:24
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:51
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 12:28
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:15
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 10:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:15
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 14:22
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:26
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 15:38
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 17:02
- Argumente zum ITF - safe go, 20.09.2010, 20:19
- Argumente zum ITF - Zugreisender, 27.09.2010, 23:40
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 17:02
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 15:38
- "ca 5 Mrd" für NBS -> VR -> Grüne -
Henrik,
20.09.2010, 22:39
- "ca 5 Mrd" für NBS -> VR -> Grüne - hfrik, 26.10.2010, 08:49
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:26
- Argumente zum ITF - hfrik, 27.09.2010, 07:55
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 14:22
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:15
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:51
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 10:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:15
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 09:51
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Alphorn (CH),
18.09.2010, 15:48
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
hfrik,
20.09.2010, 00:36
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich - Alphorn (CH), 20.09.2010, 21:24
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Holger2,
28.09.2010, 01:35
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich - hfrik, 28.09.2010, 09:41
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
hfrik,
20.09.2010, 00:36
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Alphorn (CH),
18.09.2010, 15:48
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:06
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 16:57
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
13.09.2010, 15:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 23:06
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:16
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:30
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:43
- Argumente zum ITF - hfrik, 10.09.2010, 15:13
- Argumente zum ITF -
MKStuttgart,
10.09.2010, 15:02
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 22:30
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:57
- Argumente zum ITF -
Holger2,
12.09.2010, 13:38
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 10:29
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 23:27
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 00:02
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 06:49
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:13
- Argumente zum ITF -
Oscar (NL),
14.09.2010, 14:06
- Argumente zum ITF - naseweiß, 14.09.2010, 14:49
- Argumente zum ITF - MKStuttgart, 14.09.2010, 16:24
- Argumente zum ITF - hfrik, 15.09.2010, 07:30
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:46
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:19
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:09
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:52
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:35
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:17
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:25
- Argumente zum ITF - hfrik, 27.09.2010, 08:01
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:25
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:17
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:35
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:25
- Argumente zum ITF - hfrik, 19.09.2010, 23:58
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:52
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:09
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:19
- Argumente zum ITF -
Oscar (NL),
14.09.2010, 14:06
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:13
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 06:49
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 00:02
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 23:27
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:49
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:17
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:21
- Argumente zum ITF - hfrik, 20.09.2010, 00:01
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:21
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 10:29
- Argumente zum ITF -
Holger2,
12.09.2010, 13:38
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:57
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 22:30
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:43
- Argumente zum ITF -
611003 3,
14.09.2010, 07:40
- Argumente zum ITF - hfrik, 14.09.2010, 07:41
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 11:58
- Argumente GEGEN ITF -
611003 3,
14.09.2010, 16:48
- Argumente ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 17:35
- Argumente ITF -
611003 3,
14.09.2010, 17:49
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
14.09.2010, 17:59
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten -
naseweiß,
14.09.2010, 18:08
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten - 611003 3, 15.09.2010, 21:45
- Jetzt stimmts. -
naseweiß,
14.09.2010, 18:47
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
15.09.2010, 21:49
- Jetzt stimmts. - Maggus, 16.09.2010, 18:13
- Jetzt stimmts. -
hfrik,
20.09.2010, 00:11
- Jetzt stimmts. - Zugreisender, 20.09.2010, 14:28
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
20.09.2010, 15:28
- Jetzt stimmts. - hfrik, 27.09.2010, 08:12
- Jetzt stimmts. - hfrik, 27.09.2010, 08:30
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
15.09.2010, 21:49
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten -
naseweiß,
14.09.2010, 18:08
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
14.09.2010, 17:59
- Stuttgart - Nürnberg -
Holger2,
15.09.2010, 00:37
- B-N-S vs. B-F-S -
Oscar (NL),
15.09.2010, 08:27
- B-N-S vs. B-F-S - Zugreisender, 15.09.2010, 09:19
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 21:27
- B-N-S vs. B-F-S -
naseweiß,
15.09.2010, 22:31
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 22:48
- B-N-S vs. B-F-S - hfrik, 20.09.2010, 00:19
- B-N-S vs. B-F-S - Oscar (NL), 16.09.2010, 10:18
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 22:48
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
15.09.2010, 23:01
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
16.09.2010, 00:02
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
16.09.2010, 11:53
- B-N-S vs. B-F-S - hfrik, 20.09.2010, 00:24
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
16.09.2010, 11:53
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
16.09.2010, 00:02
- B-N-S vs. B-F-S -
naseweiß,
15.09.2010, 22:31
- B-N-S vs. B-F-S -
Oscar (NL),
15.09.2010, 08:27
- Argumente ITF -
611003 3,
14.09.2010, 17:49
- Argumente ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 17:35
- Argumente GEGEN ITF -
611003 3,
14.09.2010, 16:48
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:14
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 11:18
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
hfrik,
10.09.2010, 08:00
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
heinz11,
08.09.2010, 14:57