Fundiert klingende K21-Kritik (Allgemeines Forum)
Von S21-Befürwortern wurde K21 früher gerne wegen der fehlenden Anbindung an den Flughafen kritisiert. Dass eine solche Anbindung vollkommen unnötig ist, wollte man sich nicht eingestehen...
Das kann man so nicht sagen. Zum einen wird der Flughafenbahnhof viel mehr als nur den Flughafen bedienen, sondern auch den gesamten dichtbesiedelten Bereich der Fildern mit einem Regionalbahnhof austatten.
Wenn die Anbindung des dichtbesiedelten Bereich der Fildern verbessert werden soll...
Warum sollen dann künftig Oberaichen, Echterdingen und Leinfelden nur noch alle 30 Minuten mit Stuttgart verbunden sein?
Die Fahrzeit sinkt vom Hbf von knapp 30 Minuten auf 8 Minuten.
Zudem werden interessante Umsteigebeziehungen von der Gaeubahn zur NBS ermoeglicht, wenngleich man wird abwarten meussen wie lange die Umsteigewege zwischen den zwei Flughafenteilbahnhoefen in Zukunft seien werden.
Die aktuelle Fahrzeit zwischen Hauptbahnhof und Flughafen beträgt lediglich 27min.
Die Fahrzeit von 8 Minuten bezieht sich auf ICE3. Nicht alle REs sind jedoch in der Lage, bei 25 Promille auch Tempo 160 zu fahren weshalb die Fahrzeit eher um 10min liegen wird.
Dazu kommt noch der längere Fußweg...
Die K21-Flughafenanbindung wirkt schnell zusammengeschustert und bedroht m.E. sogar eine sachliche Betrachtung.
Problem bei K21 ist, dass es in Bezug auf den Filderanschluss keinem Verleich mit S21 standhaelt. Konsequenterweise haette man sagen sollen, dass dieser Anschluss bei K21 nicht herstellbar ist und das dan auch sachlich verteidigen muessen.Stattdessen hat man etwas zusammengeschustert, dass betrieblich und verkehrlich voelliger Quatsch ist.
K21 ermöglicht, besonders aus Richtung Gäubahn, wie bisher ohne den Umweg über den Provinzflughafen zu fahren und so weiterhin tragbare Reisezeiten zu realisieren.
Die Reisezeiten werden auch nachher noch tragbar sein. Etwa 4min mehr als heute, erkauft mit der direkten Erschliessung der Fildern, des Flughafens und guter Umsteigebeziehung Richtung NBS (Muenchen).
Umsteigebeziehung nach Ulm/München?
Selbst mit Schnellfahrstrecke wird die Fahrzeit von Zürich und Singen via Friedrichshafen bzw von Tuttlingen via Sigmaringen kürzer sein.
Ein Halt der Gäubahnzüge in S-Vaihingen würde ebenfalls gute Verbindungen zum Flughafen schaffen, ohne zwangsweise wie in S21 vorgesehen die S-Bahn auf einen 30min-Takt zu kastrieren.
Eine Umsteigeverbindung ist allerdings deutlich weniger attraktiv. Gleichzeitig wuerden die 2-3min fahrzeitvelaengerung fuer diesen Halt die angebliche Fahrzeitverlaengerung wegen der Direktfuehrung uber den Flughafen fast vollstaendig aufwiegen. Dann kann man besser gleich direkt zum Flughafen fahren.
Gegenfrage:
Wenn es ein erhebliches Verkehrsbedürfnis zwischen Gäubahn und Flughafen gebe - warum halten dann die RE nicht heute schon in S-Vaihingen und verbessern so die Verbindung?
Eine Nutzung des S-Bf Flughafen für Doppelstockzüge oder ICE3 ist ohne Umbauten die die Barrierefreiheit des Bahnhofs vernichten praktisch nicht möglich.
Aber auch voellig unnoetig. Fuer die Gaeubahn benoetigt man weder Dostos noch ICE3.
Der Einsatz von Dostos und ICE-T (für die ist ein Halt zwar technisch möglich, aber trotzdem problematisch) ist allerdings vorgesehen und in diesem Zusammenhang eine Absenkung auf 76cm-Bahnsteighöhe.
Da dies an beiden Bahnsteigkanten passieren soll, können keine S-Bahnen ohne zeitaufwändige Rampen halten (die für Dostos trotzdem nötig sind).
Ein IC Stuttgart Hbf - Flughafen - Ulm Hbf wird in S21 um die 40min fahren - auch weil am Berg die Leistung fehlt. Bei K21 werden es nochmal 5-10min mehr...
Nonstop ICE werden Stuttgart-Ulm in 28 Minuten fahren. Durch den zusaetzlichen Halt am Flughafen sind etwa 6-8 Minuten mehr an Fahrzeit zu erwarten. Klassische IC's werden in Zukunft nicht mehr auf der NBS verkehren sondern durch ICX ersetzt. Wie deren Performance am Berg im Vergleich zum ICE seien wird muss man sehen.
Da sich der Flughafenbahnhof aber im Flachteil der NBS befinden wird, fallen fuer den Halt nur die ohnehin fuer einen Halt zusaetzlich notwendigen Minuten an. Da nicht in die Steigung hinein beschleunigt werden muss, ist also lediglich mit 6-8 Minuten Fahrzeitverlaengerung fuer den Halt zu rechnen.
28 Minuten beziehen sich auf einen ICE3.
Die anderen ICE-Baureihen und auch der billige (und deshalb nicht auf ICE3-Niveau übermotorisierte) ICx haben eine erheblich geringere Leistung und sind deshalb nicht in der Lage bei 25 Promille Steigung noch Tempo 250 zu halten.
Nur wird der Flughafen die Fernverkehrshalte je durch eine Verkehrsnachfrage rechtfertigen? Köln/Bonn mit vergleichbarer Zahl Flugreisender schafft das nicht mal annähernd...
Es geht wie gesagt um viel mehr als den Fernverkehrsanschluss des Flughafens, sondern auch um die Anbindung des Flughafens und der Fildern an den Regionalverkehr. Ob der Koelner Flughafen den Halt des Regionalverkehrs rechtfertigt, will ich nicht beurteilen. Allerdings ist der Fahrzeitverlust in Koeln wegen der laengeren Verbindungskurve auch deutlich hoeher als dieses in Stuttgart je der Fall seien wird.
Bezogen auf die Besiedlung liegen beide Flughafenbahnhöfe relativ weit ab vom Schuss.
gesamter Thread:
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
05.09.2010, 23:42
- Fundiert klingende K21-Kritik - Holger2, 05.09.2010, 23:58
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Steffen,
06.09.2010, 00:24
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Holger2,
06.09.2010, 01:13
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Steffen,
06.09.2010, 01:41
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Giovanni,
06.09.2010, 11:03
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ITF,
06.09.2010, 13:43
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Giovanni,
06.09.2010, 14:11
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Jogi,
06.09.2010, 14:55
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Giovanni,
06.09.2010, 15:51
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Jogi,
06.09.2010, 18:03
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Giovanni,
06.09.2010, 20:06
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn -
naseweiß,
06.09.2010, 20:59
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn - hfrik, 11.09.2010, 23:23
- Fildern: 8 Fern, 23 Regio, 49 S-Bahn -
naseweiß,
06.09.2010, 20:59
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Giovanni,
06.09.2010, 20:06
- Erneut zur Flughafenanbindung -
Jogi,
06.09.2010, 18:03
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Zugreisender,
06.09.2010, 17:15
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Jogi,
06.09.2010, 18:22
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Zugreisender,
08.09.2010, 23:04
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hfrik,
11.09.2010, 23:19
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12.09.2010, 13:02
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hfrik,
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Zugreisender,
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hfrik,
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- Fundiert klingende K21-Kritik - Zugreisender, 13.09.2010, 17:09
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hfrik,
13.09.2010, 16:31
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Zugreisender,
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Zugreisender,
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hfrik,
11.09.2010, 23:19
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Zugreisender,
08.09.2010, 23:04
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Jogi,
06.09.2010, 18:22
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Giovanni,
06.09.2010, 15:51
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ITF,
06.09.2010, 13:43
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Giovanni,
06.09.2010, 11:03
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naseweiß,
06.09.2010, 02:09
- Fundiert klingende K21-Kritik - hfrik, 11.09.2010, 23:14
- Frage zum IRE nach Tübingen -
Steffen,
06.09.2010, 11:31
- AW zum IRE nach Tübingen -
Jogi,
06.09.2010, 11:37
- AW zum IRE nach Tübingen -
218 466-1,
06.09.2010, 11:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
11.09.2010, 23:11
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
Holger2,
12.09.2010, 13:32
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:42
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
13.09.2010, 16:34
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:03
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
27.09.2010, 07:40
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
27.09.2010, 13:41
- AW zum IRE nach Tübingen - hfrik, 27.09.2010, 14:05
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
27.09.2010, 13:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
27.09.2010, 07:40
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:03
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
13.09.2010, 16:34
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:42
- AW zum IRE nach Tübingen - hfrik, 13.09.2010, 09:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
Holger2,
12.09.2010, 13:32
- AW zum IRE nach Tübingen -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
hfrik,
11.09.2010, 23:11
- AW zum IRE nach Tübingen - Steffen, 08.09.2010, 14:41
- AW zum IRE nach Tübingen -
218 466-1,
06.09.2010, 11:48
- AW zum IRE nach Tübingen -
Jogi,
06.09.2010, 11:37
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Steffen,
06.09.2010, 01:41
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Holger2,
06.09.2010, 01:13
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Maggus,
07.09.2010, 13:16
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
07.09.2010, 16:00
- Schönrechnen - 12345, 07.09.2010, 16:28
- jedes Großprojekt wurde schöngerechnet - Oscar (NL), 07.09.2010, 17:21
- Fundiert klingende K21-Kritik -
Alphorn (CH),
07.09.2010, 16:00
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 14:39
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
heinz11,
08.09.2010, 14:57
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 15:03
- Alte Gutachter =>Kostenexplosion der NBS (fast vervierfacht) - Henrik, 08.09.2010, 17:02
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
Steffen,
08.09.2010, 15:03
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
Henrik,
08.09.2010, 22:22
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
hfrik,
10.09.2010, 08:00
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 11:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:14
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:16
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 23:06
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
13.09.2010, 15:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 16:57
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:06
- Argumente zum ITF - hfrik, 13.09.2010, 23:31
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:36
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:51
- Argumente zum ITF - Holger2, 28.09.2010, 01:30
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 07:40
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:24
- Argumente zum ITF -
Holger2,
14.09.2010, 23:42
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 00:11
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 10:12
- Argumente zum ITF - naseweiß, 18.09.2010, 12:05
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 10:12
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:42
- Argumente zum ITF - hfrik, 18.09.2010, 10:00
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 00:11
- Argumente zum ITF -
Holger2,
14.09.2010, 23:42
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:24
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:51
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 12:28
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:15
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 10:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:15
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 14:22
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:26
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 15:38
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 17:02
- Argumente zum ITF - safe go, 20.09.2010, 20:19
- Argumente zum ITF - Zugreisender, 27.09.2010, 23:40
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 17:02
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 15:38
- "ca 5 Mrd" für NBS -> VR -> Grüne -
Henrik,
20.09.2010, 22:39
- "ca 5 Mrd" für NBS -> VR -> Grüne - hfrik, 26.10.2010, 08:49
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:26
- Argumente zum ITF - hfrik, 27.09.2010, 07:55
- Argumente zum ITF -
safe go,
20.09.2010, 14:22
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:15
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:51
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
15.09.2010, 10:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:15
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:18
- Argumente zum ITF -
hfrik,
18.09.2010, 09:51
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Alphorn (CH),
18.09.2010, 15:48
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
hfrik,
20.09.2010, 00:36
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich - Alphorn (CH), 20.09.2010, 21:24
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Holger2,
28.09.2010, 01:35
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich - hfrik, 28.09.2010, 09:41
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
hfrik,
20.09.2010, 00:36
- Übergangs- und Standzeiten in Zürich -
Alphorn (CH),
18.09.2010, 15:48
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 01:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 17:06
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 16:57
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
13.09.2010, 15:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 23:06
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:16
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:30
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:43
- Argumente zum ITF - hfrik, 10.09.2010, 15:13
- Argumente zum ITF -
MKStuttgart,
10.09.2010, 15:02
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 22:30
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:57
- Argumente zum ITF -
Holger2,
12.09.2010, 13:38
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 10:29
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:51
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 23:27
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 00:02
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 06:49
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:13
- Argumente zum ITF -
Oscar (NL),
14.09.2010, 14:06
- Argumente zum ITF - naseweiß, 14.09.2010, 14:49
- Argumente zum ITF - MKStuttgart, 14.09.2010, 16:24
- Argumente zum ITF - hfrik, 15.09.2010, 07:30
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 22:46
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:19
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:09
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:52
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:35
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:17
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:25
- Argumente zum ITF - hfrik, 27.09.2010, 08:01
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
20.09.2010, 14:25
- Argumente zum ITF -
hfrik,
19.09.2010, 23:17
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:35
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:25
- Argumente zum ITF - hfrik, 19.09.2010, 23:58
- Argumente zum ITF -
hfrik,
15.09.2010, 07:52
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:09
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 23:19
- Argumente zum ITF -
Oscar (NL),
14.09.2010, 14:06
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 10:13
- Argumente zum ITF -
hfrik,
14.09.2010, 06:49
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
14.09.2010, 00:02
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 23:27
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:51
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
13.09.2010, 13:49
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:17
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:21
- Argumente zum ITF - hfrik, 20.09.2010, 00:01
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
15.09.2010, 09:21
- Argumente zum ITF -
Holger2,
15.09.2010, 00:17
- Argumente zum ITF -
hfrik,
13.09.2010, 10:29
- Argumente zum ITF -
Holger2,
12.09.2010, 13:38
- Argumente zum ITF -
Zugreisender,
12.09.2010, 12:57
- Argumente zum ITF -
hfrik,
11.09.2010, 22:30
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 13:43
- Argumente zum ITF -
611003 3,
14.09.2010, 07:40
- Argumente zum ITF - hfrik, 14.09.2010, 07:41
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 11:58
- Argumente GEGEN ITF -
611003 3,
14.09.2010, 16:48
- Argumente ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 17:35
- Argumente ITF -
611003 3,
14.09.2010, 17:49
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
14.09.2010, 17:59
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten -
naseweiß,
14.09.2010, 18:08
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten - 611003 3, 15.09.2010, 21:45
- Jetzt stimmts. -
naseweiß,
14.09.2010, 18:47
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
15.09.2010, 21:49
- Jetzt stimmts. - Maggus, 16.09.2010, 18:13
- Jetzt stimmts. -
hfrik,
20.09.2010, 00:11
- Jetzt stimmts. - Zugreisender, 20.09.2010, 14:28
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
20.09.2010, 15:28
- Jetzt stimmts. - hfrik, 27.09.2010, 08:12
- Jetzt stimmts. - hfrik, 27.09.2010, 08:30
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
15.09.2010, 21:49
- Stuttgart am besten 15/45er-Halbknoten -
naseweiß,
14.09.2010, 18:08
- Jetzt stimmts. -
611003 3,
14.09.2010, 17:59
- Stuttgart - Nürnberg -
Holger2,
15.09.2010, 00:37
- B-N-S vs. B-F-S -
Oscar (NL),
15.09.2010, 08:27
- B-N-S vs. B-F-S - Zugreisender, 15.09.2010, 09:19
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 21:27
- B-N-S vs. B-F-S -
naseweiß,
15.09.2010, 22:31
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 22:48
- B-N-S vs. B-F-S - hfrik, 20.09.2010, 00:19
- B-N-S vs. B-F-S - Oscar (NL), 16.09.2010, 10:18
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
15.09.2010, 22:48
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
15.09.2010, 23:01
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
16.09.2010, 00:02
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
16.09.2010, 11:53
- B-N-S vs. B-F-S - hfrik, 20.09.2010, 00:24
- B-N-S vs. B-F-S -
Zugreisender,
16.09.2010, 11:53
- B-N-S vs. B-F-S -
Holger2,
16.09.2010, 00:02
- B-N-S vs. B-F-S -
naseweiß,
15.09.2010, 22:31
- B-N-S vs. B-F-S -
Oscar (NL),
15.09.2010, 08:27
- Argumente ITF -
611003 3,
14.09.2010, 17:49
- Argumente ITF -
naseweiß,
14.09.2010, 17:35
- Argumente GEGEN ITF -
611003 3,
14.09.2010, 16:48
- Argumente zum ITF -
hfrik,
10.09.2010, 12:14
- Argumente zum ITF -
naseweiß,
10.09.2010, 11:18
- Neues VR-Gutachten, Kostensteigerung der NBS -
hfrik,
10.09.2010, 08:00
- Neues Gutachten => Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt) -
heinz11,
08.09.2010, 14:57