15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant (Allgemeines Forum)

guru61, Arolfingen, Montag, 15.08.2016, 08:54 (vor 3522 Tagen) @ JW

Hallo,

vom Kostenpunkt der Fahrzeuge ist es relativ unwichtig, ob man ein oder zwei Wechselstromsysteme einbaut.

ganz so ist es nicht, denn ein 16,7Hz Trafo ist größer und schwerer, dies muss man durch teuren Leichtbau an anderer Stelle einsparen.
Es ist so, dass die Kosten für eine zusätzliche 25kV/50Hz Ausrüstung bei einem Fahrzeug für 15kV/16,7Hz vernachlässigbar sind, aber umgekehrt ist dies nicht der Fall.

Ich denke dies wird sich in den nächsten 10 Jahren relativieren wenn die Trafos durch Schaltnetzteile mit SiC-Halbleitern ersetzt werden können. Dann wird die Netzfrequenz irrelevant und nur noch die Spannung wird von Interresse sein.

Gruß Jörg

Hallo
Oder dass die PETT Technologie zum Zug kommt, bei der ein Umrichter vor dem Trafo ist, der eine Mittelfrequenzspannung erzeugt, und damit den Trafo sehr leicht macht:

Spätestens dann wird die Frequenz keine massgebliche Grösse mehr sein.
https://library.e.abb.com/public/aec90fdb150c7c2fc1257abd00362972/ABB-Bahn_eb08-09_12.pdf

Gruss Guru

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        Mehr als mein Dorf und die nächste Stadt zusammen... - J-C, 14.08.2016, 20:25
        
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        Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ - J-C, 14.08.2016, 21:37
        
        Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ - Reservierungszettel, 14.08.2016, 22:33
        
        Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ - J-C, 14.08.2016, 23:29
        
        Mehr als mein Dorf und die nächste Stadt zusammen... - JeDi, 14.08.2016, 20:32
        
        Dann könnte er auch in Karlovy Vary (Karlsbad) enden. - J-C, 14.08.2016, 21:13
        
        Karlovy Vary - ktmb, 14.08.2016, 21:15
        
        Karlovy Vary - J-C, 14.08.2016, 21:35
        
        Karlovy Vary - ktmb, 14.08.2016, 21:38
        
        Karlovy Vary - J-C, 14.08.2016, 21:55
        
        Karlovy Vary - JeDi, 14.08.2016, 21:46
        
        Tschenstochau - Co_Tabara-98, 14.08.2016, 23:23
        
        Dann könnte er auch in Karlovy Vary (Karlsbad) enden. - JeDi, 14.08.2016, 21:45
        
        Dann könnte er auch in Karlovy Vary (Karlsbad) enden. - J-C, 14.08.2016, 21:57
        
        Tschechien =/= Tschechei! - J-C, 14.08.2016, 15:38
        
        Tschechien =/= Tschechei! - Destear, 14.08.2016, 15:43
        
        Tschechien =/= Tschechei! - J-C, 14.08.2016, 15:45
        
        Tschechien =/= Tschechei! - Destear, 14.08.2016, 15:48
        
        Tschechien =/= Tschechei! - 462 001, 14.08.2016, 16:03
        
        Tschechei = Tschechien - Henrik, 14.08.2016, 19:15
        
        Tschechei = Tschechien - Destear, 14.08.2016, 19:24
        
        Tschechei = Tschechien - Henrik, 14.08.2016, 19:52
        
        Lüg nicht. - J-C, 14.08.2016, 20:09
        
        Lüg nicht. - Paladin, 14.08.2016, 20:22
        
        Lüg nicht. - J-C, 14.08.2016, 20:44
        
        polnische Aussprache - Co_Tabara-98, 14.08.2016, 23:03
        
        Lüg nicht. - ffz, 14.08.2016, 20:45
        
        Lüg nicht. - J-C, 14.08.2016, 20:55
        
        Nothing enriches a person like travelling. - Henrik, 14.08.2016, 20:51
        
        Nothing enriches a person like travelling. - J-C, 14.08.2016, 21:05
        
        Nothing enriches a person like travelling. - Henrik, 14.08.2016, 22:44
        
        Nothing enriches a person like travelling. - Co_Tabara-98, 15.08.2016, 02:45
        
        [OT] :-D - Chrispy, 14.08.2016, 23:37
        
        [OT] :-D - Henrik, 15.08.2016, 00:59
        
        [OT] :-D - J-C, 15.08.2016, 09:48
        
        [OT] :-D - Colaholiker, 15.08.2016, 10:04
        
        Was willst du bei Montabaur und Saarlouis eindeutschen? - ALR997, 15.08.2016, 11:59
        
        Meinst du Marcell D'Avis? ^^ - J-C, 15.08.2016, 12:02
        
        Meinst du Marcell D'Avis? Nö! ^^ - ALR997, 15.08.2016, 12:12
        
        Aaaach, den, mit dem ich zusammen mit Breisgauer S-Bahn... - J-C, 15.08.2016, 12:22
        
        Tief im Westerwald - 462 001, 15.08.2016, 12:16
        
        amtl. Liste Ausgewählte Exonyme der deutschen Sprache - Henrik, 15.08.2016, 22:46
        
        Städtenamen auf deutsch und anderen Sprachen - lokuloi, 14.08.2016, 23:30
        
        Ein multikulturell sensibler Brite sagt nicht "Munich", - maxiboy, 15.08.2016, 01:17
        
        Mir fiel gerade auf... - J-C, 15.08.2016, 10:52
        
        Mir fiel gerade auf... - Colaholiker, 15.08.2016, 10:56
        
        Mir fiel gerade auf... - J-C, 15.08.2016, 10:58
        
        Lüg nicht. - Colaholiker, 15.08.2016, 08:49
        
        Wie verklemmt muss man eigentlich sein? - 462 001, 14.08.2016, 21:19
        
        Freundliche Antwort - Destear, 15.08.2016, 07:56
        
        Tschechien =/= Tschechei! - Silver, 14.08.2016, 19:51
        
        New York City, L.A., ... - Paladin, 14.08.2016, 20:30
        
        Und jetzt? - Silver, 14.08.2016, 20:37
        
        Wieso wurde keine englische Stadt eingedeutscht? - J-C, 14.08.2016, 20:50
        
        Was beweist das? - Silver, 14.08.2016, 21:01
        
        geographisches Tohuwabohu - ktmb, 14.08.2016, 21:07
        
        Wieso wurde keine englische Stadt eingedeutscht? - ffz, 14.08.2016, 21:19
        
        Phoenix,Dallas,London, Leicester,Edinburgh, Waterloo, Nantes - Henrik, 14.08.2016, 21:54
        
        Wurden sie doch auch, lagen jedoch auch zu weit weg. - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 08:13
        
        Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) - ALR997, 15.08.2016, 08:37
        
        Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 09:03
        
        Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) - ALR997, 15.08.2016, 09:54
        
        Apropos Aussprache - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 10:09
        
        Apropos Aussprache - Sören Heise, 15.08.2016, 11:17
        
        Apropos Aussprache - J-C, 15.08.2016, 11:22
        
        Apropos Aussprache - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 03:05
        
        Also … - heineken, 15.08.2016, 09:56
        
        Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 09:06
        
        Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen - Sören Heise, 15.08.2016, 09:28
        
        Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 09:39
        
        Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 09:50
        
        Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen - Sören Heise, 15.08.2016, 11:37
        
        Tschechien =/= Tschechei! - Colaholiker, 15.08.2016, 08:45
        
        Polen? - Sören Heise, 15.08.2016, 09:09
        
        Theo, wir fahren nach ... - ktmb, 15.08.2016, 09:14
        
        Theo, wir fahren nach ... - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 09:21
        
        Tschechien =/= Tschechei! - JeDi, 14.08.2016, 20:18
        
        Tschechien =/= Tschechei! - sfn17, 14.08.2016, 15:59
        
        Hey hey Wiki! - J-C, 14.08.2016, 16:14
        
        Tschechien =/= Tschechei! - JeDi, 14.08.2016, 20:36
        
        OT Heimat - Reservierungszettel, 14.08.2016, 16:48
        
        OT Heimat - J-C, 14.08.2016, 16:50
        
        OT Heimat - Reservierungszettel, 14.08.2016, 16:55
        
        Du meinst hoffentlich nicht Wien... - J-C, 14.08.2016, 16:59
        
        Du meinst hoffentlich nicht Wien... - Reservierungszettel, 14.08.2016, 17:25
        
        Köln war mein zweiter Kandidat - J-C, 15.08.2016, 10:56
        
        Aufklärung - Reservierungszettel, 15.08.2016, 15:13
      - Vielfalt ist nie Murks! ;-) - Blaschke, 14.08.2016, 16:39
        
        Technische Vielfalt ist dann doch wieder Murks. - J-C, 14.08.2016, 16:49
        
        (OT:) Ausstudiert wirst Du das anders sehen... ;-)))) - Blaschke, 14.08.2016, 17:17
        
        (OT:) Ausstudiert wirst Du das anders sehen... ;-)))) - J-C, 14.08.2016, 17:34
        
        (OT:) Einheitsbrei... - Blaschke, 14.08.2016, 18:01
        
        (OT:) Einheitsbrei... - J-C, 14.08.2016, 21:23
    - 25 kV/50 Hz ist technisch weit überlegen - Alphorn (CH), 14.08.2016, 17:32
      - 25 kV/50 Hz wird in Europa auf Insellösungen beschränkt blei - flierfy, 14.08.2016, 20:06
        
        Das ist kein Argument pro 15 kV - Alphorn (CH), 14.08.2016, 20:58
        
        Das ist kein Argument pro 15 kV - ICE-TD, 14.08.2016, 21:29
        
        aber auch keines für 50 Hz - flierfy, 15.08.2016, 19:31
        
        apropos gewagte Prognose - flierfy, 15.08.2016, 20:05
  - Stromsysteme: Frankreich macht's richtig - Oscar (NL), 14.08.2016, 12:07
    - stark überbewertet - heineken, 14.08.2016, 12:51
    - Stromsysteme: Frankreich macht's richtig - SPFVG, 14.08.2016, 17:11
- Grenzüberschreitender Bahnverkehr = Lachnummer? - Murrtalbahner, 14.08.2016, 12:31
  - nationales Denken = Basisfehler? - Oscar (NL), 14.08.2016, 13:10
    - Meine vollste Zustimmung! - J-C, 14.08.2016, 16:55
    - grenzüberschreitender Bahnverkehr - lokuloi, 14.08.2016, 22:59
      - grenzüberschreitender Bahnverkehr - J-C, 15.08.2016, 10:24
        
        grenzüberschreitender Bahnverkehr - lokuloi, 15.08.2016, 21:14
        
        grenzüberschreitender Bahnverkehr - J-C, 15.08.2016, 21:35
        
        grenzüberschreitender Bahnverkehr - lokuloi, 16.08.2016, 17:01
        
        Teil 1 der Antwort - J-C, 16.08.2016, 18:15
        
        Teil 2 der Antwort - grenzüberschreitender Bahnverkehr - J-C, 16.08.2016, 18:15
        
        grenzüberschreitender Bahnverkehr - lokuloi, 16.08.2016, 20:25
        
        grenzüberschreitender Bahnverkehr - J-C, 16.08.2016, 21:06
        
        grenzüberschreitender Bahnverkehr - lokuloi, 16.08.2016, 21:39
        
        grenzüberschreitender Bahnverkehr - J-C, 16.08.2016, 22:23
        
        CN: Bahn auch >1000 km noch interessant - Oscar (NL), 16.08.2016, 22:31
        
        CN: Bahn nich ebenbürtig - Henrik, 16.08.2016, 22:59
      - grenzüberschreitender Bahnverkehr - Oscar (NL), 15.08.2016, 11:47
        
        grenzüberschreitender Bahnverkehr - lokuloi, 15.08.2016, 21:44
- 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant - ACS64, 14.08.2016, 15:03
  - 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant - JW, 14.08.2016, 17:11
    - Oh ja, das möcht' ich sehen - heineken, 14.08.2016, 17:19
    - 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant - guru61, 15.08.2016, 08:54
      - Liest du eigentlich andere Threadbeiträge? ;-) - heineken, 15.08.2016, 08:57
        
        ja! - guru61, 15.08.2016, 09:08
        
        Dann blase mal die Backen auf ;-) - heineken, 15.08.2016, 09:43
    - 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant - Colaholiker, 16.08.2016, 08:15
  - Auf Infrastrukturseite sehr relevant - Alphorn (CH), 15.08.2016, 11:00
    - Muß man das? - heineken, 15.08.2016, 11:10
      - Noch ergänzend dazu … - heineken, 15.08.2016, 11:44
        
        15KV/25KVAC, 1.5KV/3KVDC - MartinN, 15.08.2016, 13:37
      - Muß man das? - Alphorn (CH), 15.08.2016, 22:37
        
        Muß man das? - JW, 15.08.2016, 23:09
        
        Muß man das? - SPFVG, 15.08.2016, 23:38
        
        Muß man das? - telemaxx, 16.08.2016, 08:24
        
        Ausfallsicherheit - Alphorn (CH), 16.08.2016, 14:17
        
        Ausfallsicherheit - Colaholiker, 16.08.2016, 14:28
        
        Muß man das? - SPFVG, 16.08.2016, 15:20
        
        Muss man das? - Henrik, 16.08.2016, 17:49
        
        Muss man das? - SPFVG, 16.08.2016, 20:31
        
        Muss man das? - Henrik, 16.08.2016, 23:20
    - Europa wird immer gespalten bleiben - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 03:00
      - Europa wird immer gespalten bleiben - JW, 16.08.2016, 07:27
        
        Europa wird immer gespalten bleiben - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 09:46
      - Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. - J-C, 16.08.2016, 08:52
        
        Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. - Paladin, 16.08.2016, 08:57
        
        Wat? Hundert Jahre? xD - J-C, 16.08.2016, 09:03
        
        Womöglich noch mehr - Paladin, 16.08.2016, 09:34
        
        In solchen Situationen wünsche ich mir einen Putin... - J-C, 16.08.2016, 09:40
        
        100 Jahre sind es wohl nicht, aber Jahrzehnte - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 09:56
        
        Auch wenn, besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken.. - J-C, 16.08.2016, 10:02
        
        Du willst es nicht verstehen oder? - heineken, 16.08.2016, 11:08
        
        Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. - J-C, 16.08.2016, 11:13
        
        Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. - heineken, 16.08.2016, 12:33
        
        Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. - Colaholiker, 16.08.2016, 12:39
        
        Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. - J-C, 16.08.2016, 13:14
        
        Wozu Einheitsbrei? - heineken, 16.08.2016, 13:43
        
        Weil es langfristig besser ist. - J-C, 16.08.2016, 13:49
        
        Weil es langfristig besser ist. - heineken, 16.08.2016, 13:51
        
        Weil es langfristig besser ist. - J-C, 16.08.2016, 13:54
        
        Das gibt es (fast) umsonst - heineken, 16.08.2016, 14:11
        
        Das gibt es (fast) umsonst - J-C, 16.08.2016, 16:22
        
        Phantasien und unbewiesene Behauptungen - heineken, 16.08.2016, 16:50
        
        Phantasien und unbewiesene Behauptungen - J-C, 16.08.2016, 17:44
        
        ok, träume weiter. Ich bin aus dem Teilfaden raus. - heineken, 16.08.2016, 18:02
        
        Cross Acceptance ist Status Quo - Henrik, 16.08.2016, 17:55
        
        Status quo hat Luft nach Oben. - J-C, 16.08.2016, 18:21
        
        Sinnlosigkeit hat Luft nach Oben. - Henrik, 16.08.2016, 18:36
        
        Sinnlosigkeit hat Luft nach Oben. - J-C, 16.08.2016, 18:40
        
        Sinnlosigkeit hat Luft nach Oben. - Henrik, 16.08.2016, 19:01
        
        Das gibt es (fast) umsonst - ICE-TD, 16.08.2016, 19:04
        
        Weil es langfristig besser ist. - Colaholiker, 16.08.2016, 14:13
        
        Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 09:47
        
        Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. - J-C, 16.08.2016, 09:48
        
        Dann aber bitte 15 kV und nicht 25 kV. - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 10:03
        
        Am deutschen Wesen soll Europa genesen? - J-C, 16.08.2016, 11:10
        
        Am deutschen Wesen soll Europa genesen? - Colaholiker, 16.08.2016, 11:24
        
        Entscheidend ist wohl eher … - heineken, 16.08.2016, 12:04
        
        Entscheidend ist wohl eher … - Colaholiker, 16.08.2016, 12:13
        
        15 kV ist keine deutsche Eigenart, siehe Skandinavien - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 11:47
        
        So oder so wird das von der EU gefordert und gefördert... - J-C, 16.08.2016, 13:19
        
        So oder so wird das von der EU gefordert und gefördert... - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 15:18
        
        Und da fängt auch schon die Realität an. - J-C, 16.08.2016, 16:12
- 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung - Colaholiker, 16.08.2016, 08:23
  - 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung - MartinN, 16.08.2016, 10:42
    - 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung - Colaholiker, 16.08.2016, 11:18
      - Genau - MartinN, 16.08.2016, 11:34
  - 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung - Alphorn (CH), 16.08.2016, 10:43
    - Betriebserschwernis durch Umbau sollte diskutiert werden - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 11:00
    - Vorteile? Ja, höhere Betriebskosten! ;-) - heineken, 16.08.2016, 11:05

ICE-Treff

15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant (Allgemeines Forum)