Grenzüberschreitender Bahnverkehr = Lachnummer? (Allgemeines Forum)
Hallo ICE-Fans,
Murrtalbahner schrieb hier:
Letztlich dürfte es eine Frage des Willens sein. Wenn beide Bahnen (Oscar (NL): DB und NS) ab sofort den Willen, Fahrzeuge und Personal hätten zwischen Köln/Berlin und Amsterdam einen 30min-Takt aufzuziehen, dürfte das am wenigsten an bestehenden Vereinbarungen scheitern.
Grenzüberschreitender Verkehr im vereinten Europa scheint aber zunehmend schwieriger zu werden.
Ich konzentriere mich zuerst auf grenzüberschreitenden Bahnverkehr.
Die meisten Probleme sind, so wie ich das sehe, hausgemacht und statt sie zu lösen werden die immer wieder verschoben.
Was bei den Verkehrsträgern Strasse, Wasser und Luft reibungslos geht, scheint beim Verkehrsträger Schiene nicht zu funktionieren.
Am Unterbau liegt's nicht, denn Spurweite ist meist 1435 mm. Gut, Spanien und Portugal haben s.i.w. 1668 mm aber es gibt inzwischen 1435mm breite Rennbahnen in Spanien und eine internationale Rennbahn Perpignan-Figueres sollte in Bau sein oder sogar funktionsfähig. Ansonsten alles 1435 mm von Frankreich bis Polen und von den Niederlanden bis Bosnien-Herzegowina.
Signalsystem denn? Teilweise. Auch ein LKW-Fahrer muss sich über länderspezifischen Verkehrstafeln, Verkehrsregeln und Ladeabfertigungsverfahren auskennen. Genauso wie ein Lokführer auch unterschiedliche Signale kennen muss. In Deutschland wird eine Lafa anders gekennzeichnet als bei uns.
Aber der Brummifahrer braucht die Front seines Fahrzeuges nicht weiss zu pinseln, damit er in die Niederlande fahren kann. Dafür muss die BR189NL eine weisse Stirnfläche haben.
Problematisch wird es bei der Energieversorgung. Egal ob deutscher, belgischer, niederländischer oder französischer Diesel, ein LKW oder Dieselauto kann damit fahren. Auch Schiffe und Flugzeuge kommen nationunabhängig mit ihren jeweiligen Treibstoffen zurecht. Nur die Bahn nicht; da haben die vier besagten Nationen alle unterschiedliche Stromsysteme. Wenn der umgeleitete ICE International auf der Fahrt nach Amsterdam in Venlo auf dem Cargorangierplatz steht, wird sogar durchgesagt, dass der Zug für niederländischen Strom umgebaut wird.
Nun hat man das Problem inzwischen wunderbar "gelöst":
1. man setzt auf Dieseltraktion. Im Cargobetrieb macht man das. Man kann auch sagen: wir benutzen die Oberleitung dann halt nicht. Dann hätte man sie auch nicht bauen sollen. Amerika macht es vor. Dort läuft die (zweit?)beste Cargobahn der Welt [1];
2. man bricht die Verbindung. Das macht man vor allem im Personenverkehr. Dann muss der Fahrgast halt am Grenzbahnhof umsteigen. Wenn ich von Eindhoven nach Düsseldorf (Aachen, Lüttich) reisen möchte, muss ich in Venlo (Heerlen, Maastricht) umsteigen. Den Haag ist weiter entfernt als Düsseldorf (Aachen, Lüttich), aber direkt erreichbar. Zudem geht das halbstündlich, wo ich international nur Stundentakt habe.
3. man wechselt bei jeder Systemgrenze (inklusive dort, wo Fahrdraht beginnt/endet) die Lok. Das geht leider nur im Stand. Obwohl die Rauchergemeinde die 10-15 Minuten Freiluftpause sehr schätzen wird, soll das nicht das Mass der Dinge sein.
4. man entwickelt Mehrsystemfahrzeuge. In der einfachsten Version sind es unterschiedliche Stromverteiler. Komplizierter wird es, wenn Fahrzeuge auch mit Diesel zurechtkommen müssen. Dann wird unter Fahrdraht Dieselmotor, Generator und Kraftstofftank mitgeschleppt und wenn fahrdrahtlos diese ganzen Stromrichter. Wenn man statt Loks + Reisezugwagen Triebwagen verwendet, hat das auch noch Impakt auf die Sitzplatzzahl: es gibt im 403er Sitzplätze die nicht reservierbar sind, weil sie im 406er aufgrund Mehrsystemanlagen fehlen.
Eine teilweise echte Lösung gibt es inzwischen: man baut neben der vorhandenen Infrastruktur eine neue.
Beispiele dafür sind:
1. Paris-Brüssel. Französischer Strom in Belgien. Gibt es auch auf Brüssel-Lüttich. Bedeutet aber, dass die dortigen belgischen IC200-Garnituren mit Zweisystemloks gefahren werden müssen. Zum Glück hatte man die Loks schon wegen der Brüssel-Luxemburg ICs.
2. HSL-Zuid. Französischer Strom in den Niederlanden. Nur 12 Zugpaare pro Tag brauchen französischen Strom, sie heissen "Thalys". Dafür müssen aber 32 Zugpaare namens "IC Direkt" nachträglich für französischen Strom tauglich gemacht werden. Hätte das NL-Altnetz französischen Strom, wäre das nicht nötig gewesen. Oh Ironie: NL möchte das Altnetz auf belgischen Strom umstellen, obwohl das Land mehr Schienenverbindungen mit Deutschland hat und deutscher Strom aus NL-Perspektive weiter verbreitet ist als belgischer Strom! Während ich mit deutschem Strom ganz bis Graz oder Chiasso fahren kann, endet die Reise mit belgischem Strom bereits in Arlon.
Das Hauptproblem besteht also nach wie vor: die Systembarriere!
Ich bin geneigt zu sagen: solange man ständig verweigert, die Systemunterschiede zu beseitigen, wird der internationale Bahnverkehr (egal ob schnell oder langsam, egal ob Personen oder Güter) eine Lachnummer bleiben.
Zum Glück ist lachen gesund und verbessert es Laune und Gesichtmuskulatur...:)
Wie seht Ihr das?
(über die Barriere namens Fahrkartendschungel habe ich erst noch gar nicht geredet; das möchtet Ihr tun.)
gruß,
Oscar (NL), überlegt mal wieder eine tollkomische Kolumne in die Zeitung zu schreiben.
[1] = es kann sein, dass die Chinesen inzwischen auch mehr Schienenfracht befördern als die Amis.
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- Grenzüberschreitender Bahnverkehr = Lachnummer? -
Oscar (NL),
13.08.2016, 15:11
- Wie wäre es damit? -
J-C,
13.08.2016, 15:33
- Wie wäre es damit? -
Steffen,
13.08.2016, 15:44
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. -
J-C,
13.08.2016, 15:46
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. -
ffz,
13.08.2016, 20:48
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. -
JeDi,
13.08.2016, 23:27
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. - ffz, 14.08.2016, 17:14
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. -
telemaxx,
14.08.2016, 13:13
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. - ICE-TD, 14.08.2016, 13:29
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. - ACS64, 14.08.2016, 14:30
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. -
JeDi,
13.08.2016, 23:27
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. -
ffz,
13.08.2016, 20:48
- Von der Idee ist ETCS doch eine feine Sache. -
J-C,
13.08.2016, 15:46
- Wie wäre es damit? -
agw,
13.08.2016, 15:47
- 60 Jahre? Das ist wieder zu lange! - J-C, 13.08.2016, 16:18
- Wie wäre es damit? -
ffz,
13.08.2016, 20:56
- Wie wäre es damit? -
agw,
14.08.2016, 00:25
- Aus der TSI Energie -
numi,
14.08.2016, 01:13
- Das ist ja eine Vorschrift... -
J-C,
14.08.2016, 08:43
- NL: 5 Stromsysteme! - Oscar (NL), 14.08.2016, 09:56
- IT: Mailand-Verona-Brennerbahn. -
Oscar (NL),
14.08.2016, 22:10
- IT: Mailand-Verona-Brennerbahn. -
lokuloi,
14.08.2016, 22:37
- IT: Mailand-Verona-Brennerbahn. -
Oscar (NL),
15.08.2016, 07:59
- IT: Mailand-Verona-Brennerbahn. - lokuloi, 16.08.2016, 21:20
- IT: Mailand-Verona-Brennerbahn. -
Oscar (NL),
15.08.2016, 07:59
- IT: Mailand-Verona-Brennerbahn. -
lokuloi,
14.08.2016, 22:37
- Das ist ja eine Vorschrift... -
J-C,
14.08.2016, 08:43
- Aus der TSI Energie -
numi,
14.08.2016, 01:13
- Wie wäre es damit? -
agw,
14.08.2016, 00:25
- Wie wäre es damit? -
GibmirZucker,
14.08.2016, 00:02
- Wie wäre es damit? - J-C, 14.08.2016, 08:38
- Wie wäre es damit? -
Steffen,
13.08.2016, 15:44
- Grenzüberschreitender Bahnverkehr = Lachnummer? - numi, 13.08.2016, 23:51
- Stromsysteme: Frankreich macht's richtig -
Alphorn (CH),
14.08.2016, 00:21
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 11:58
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
ICE-TD,
14.08.2016, 12:31
- Gegenfragen -
heineken,
14.08.2016, 12:54
- Gegenfragen - ICE-TD, 14.08.2016, 13:25
- Gegenfragen -
heineken,
14.08.2016, 12:54
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks? -
Oscar (NL),
14.08.2016, 12:38
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 13:58
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
JeDi,
14.08.2016, 14:21
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 14:44
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
JeDi,
14.08.2016, 14:57
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 16:09
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
JeDi,
14.08.2016, 17:25
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 17:51
- Also in Tschechien ist in Sachen Bahn auch durchaus was los. - J-C, 14.08.2016, 17:59
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 17:51
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
JeDi,
14.08.2016, 17:25
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 16:09
- Cheb ist kein Kaff... -
J-C,
14.08.2016, 15:44
- Cheb ist ein Kaff: 30T Einwohner
-
Paladin,
14.08.2016, 18:25
- Mehr als mein Dorf und die nächste Stadt zusammen... -
J-C,
14.08.2016, 20:25
- Ein Ort kann ein Kaff sein und trotzdem von Bedeutung.
-
Paladin,
14.08.2016, 20:27
- Man kann auch die Bezeichnung "Kaff" gleich weglassen. -
J-C,
14.08.2016, 21:11
- Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ -
Paladin,
14.08.2016, 21:22
- Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ -
J-C,
14.08.2016, 21:37
- Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ -
Reservierungszettel,
14.08.2016, 22:33
- Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ - J-C, 14.08.2016, 23:29
- Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ -
Reservierungszettel,
14.08.2016, 22:33
- Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ -
J-C,
14.08.2016, 21:37
- Kaff hat nichts mit der Bedeutung zu tun, lediglich der Größ -
Paladin,
14.08.2016, 21:22
- Man kann auch die Bezeichnung "Kaff" gleich weglassen. -
J-C,
14.08.2016, 21:11
- Mehr als mein Dorf und die nächste Stadt zusammen... -
JeDi,
14.08.2016, 20:32
- Dann könnte er auch in Karlovy Vary (Karlsbad) enden. -
J-C,
14.08.2016, 21:13
- Karlovy Vary -
ktmb,
14.08.2016, 21:15
- Karlovy Vary -
J-C,
14.08.2016, 21:35
- Karlovy Vary -
ktmb,
14.08.2016, 21:38
- Karlovy Vary - J-C, 14.08.2016, 21:55
- Karlovy Vary - JeDi, 14.08.2016, 21:46
- Tschenstochau - Co_Tabara-98, 14.08.2016, 23:23
- Karlovy Vary -
ktmb,
14.08.2016, 21:38
- Karlovy Vary -
J-C,
14.08.2016, 21:35
- Dann könnte er auch in Karlovy Vary (Karlsbad) enden. -
JeDi,
14.08.2016, 21:45
- Dann könnte er auch in Karlovy Vary (Karlsbad) enden. - J-C, 14.08.2016, 21:57
- Karlovy Vary -
ktmb,
14.08.2016, 21:15
- Dann könnte er auch in Karlovy Vary (Karlsbad) enden. -
J-C,
14.08.2016, 21:13
- Ein Ort kann ein Kaff sein und trotzdem von Bedeutung.
- Mehr als mein Dorf und die nächste Stadt zusammen... -
J-C,
14.08.2016, 20:25
- Cheb ist ein Kaff: 30T Einwohner
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
JeDi,
14.08.2016, 14:57
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 14:44
- Tschechien =/= Tschechei! -
J-C,
14.08.2016, 15:38
- Tschechien =/= Tschechei! -
Destear,
14.08.2016, 15:43
- Tschechien =/= Tschechei! -
J-C,
14.08.2016, 15:45
- Tschechien =/= Tschechei! -
Destear,
14.08.2016, 15:48
- Tschechien =/= Tschechei! - 462 001, 14.08.2016, 16:03
- Tschechei = Tschechien -
Henrik,
14.08.2016, 19:15
- Tschechei = Tschechien -
Destear,
14.08.2016, 19:24
- Tschechei = Tschechien -
Henrik,
14.08.2016, 19:52
- Lüg nicht. -
J-C,
14.08.2016, 20:09
- Lüg nicht. -
Paladin,
14.08.2016, 20:22
- Lüg nicht. -
J-C,
14.08.2016, 20:44
- polnische Aussprache - Co_Tabara-98, 14.08.2016, 23:03
- Lüg nicht. -
J-C,
14.08.2016, 20:44
- Lüg nicht. -
ffz,
14.08.2016, 20:45
- Lüg nicht. - J-C, 14.08.2016, 20:55
- Nothing enriches a person like travelling. -
Henrik,
14.08.2016, 20:51
- Nothing enriches a person like travelling. -
J-C,
14.08.2016, 21:05
- Nothing enriches a person like travelling. -
Henrik,
14.08.2016, 22:44
- Nothing enriches a person like travelling. - Co_Tabara-98, 15.08.2016, 02:45
- Nothing enriches a person like travelling. -
Henrik,
14.08.2016, 22:44
- [OT] :-D -
Chrispy,
14.08.2016, 23:37
- [OT] :-D -
Henrik,
15.08.2016, 00:59
- [OT] :-D -
J-C,
15.08.2016, 09:48
- [OT] :-D - Colaholiker, 15.08.2016, 10:04
- Was willst du bei Montabaur und Saarlouis eindeutschen? -
ALR997,
15.08.2016, 11:59
- Meinst du Marcell D'Avis? ^^ -
J-C,
15.08.2016, 12:02
- Meinst du Marcell D'Avis? Nö! ^^ -
ALR997,
15.08.2016, 12:12
- Aaaach, den, mit dem ich zusammen mit Breisgauer S-Bahn... - J-C, 15.08.2016, 12:22
- Tief im Westerwald - 462 001, 15.08.2016, 12:16
- Meinst du Marcell D'Avis? Nö! ^^ -
ALR997,
15.08.2016, 12:12
- Meinst du Marcell D'Avis? ^^ -
J-C,
15.08.2016, 12:02
- amtl. Liste Ausgewählte Exonyme der deutschen Sprache - Henrik, 15.08.2016, 22:46
- [OT] :-D -
J-C,
15.08.2016, 09:48
- [OT] :-D -
Henrik,
15.08.2016, 00:59
- Nothing enriches a person like travelling. -
J-C,
14.08.2016, 21:05
- Städtenamen auf deutsch und anderen Sprachen -
lokuloi,
14.08.2016, 23:30
- Ein multikulturell sensibler Brite sagt nicht "Munich", - maxiboy, 15.08.2016, 01:17
- Mir fiel gerade auf... -
J-C,
15.08.2016, 10:52
- Mir fiel gerade auf... -
Colaholiker,
15.08.2016, 10:56
- Mir fiel gerade auf... - J-C, 15.08.2016, 10:58
- Mir fiel gerade auf... -
Colaholiker,
15.08.2016, 10:56
- Lüg nicht. - Colaholiker, 15.08.2016, 08:49
- Lüg nicht. -
Paladin,
14.08.2016, 20:22
- Lüg nicht. -
J-C,
14.08.2016, 20:09
- Wie verklemmt muss man eigentlich sein? -
462 001,
14.08.2016, 21:19
- Freundliche Antwort - Destear, 15.08.2016, 07:56
- Tschechei = Tschechien -
Henrik,
14.08.2016, 19:52
- Tschechei = Tschechien -
Destear,
14.08.2016, 19:24
- Tschechien =/= Tschechei! -
Silver,
14.08.2016, 19:51
- New York City, L.A., ...
-
Paladin,
14.08.2016, 20:30
- Und jetzt?
-
Silver,
14.08.2016, 20:37
- Wieso wurde keine englische Stadt eingedeutscht? -
J-C,
14.08.2016, 20:50
- Was beweist das? - Silver, 14.08.2016, 21:01
- geographisches Tohuwabohu - ktmb, 14.08.2016, 21:07
- Wieso wurde keine englische Stadt eingedeutscht? - ffz, 14.08.2016, 21:19
- Phoenix,Dallas,London, Leicester,Edinburgh, Waterloo, Nantes - Henrik, 14.08.2016, 21:54
- Wurden sie doch auch, lagen jedoch auch zu weit weg. -
ICETreffErfurt,
15.08.2016, 08:13
- Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) -
ALR997,
15.08.2016, 08:37
- Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) -
ICETreffErfurt,
15.08.2016, 09:03
- Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) -
ALR997,
15.08.2016, 09:54
- Apropos Aussprache -
ICETreffErfurt,
15.08.2016, 10:09
- Apropos Aussprache -
Sören Heise,
15.08.2016, 11:17
- Apropos Aussprache - J-C, 15.08.2016, 11:22
- Apropos Aussprache - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 03:05
- Apropos Aussprache -
Sören Heise,
15.08.2016, 11:17
- Apropos Aussprache -
ICETreffErfurt,
15.08.2016, 10:09
- Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) -
ALR997,
15.08.2016, 09:54
- Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) -
ICETreffErfurt,
15.08.2016, 09:03
- Also … - heineken, 15.08.2016, 09:56
- Danke! Endlich mal was Konstruktives hier! ;-) -
ALR997,
15.08.2016, 08:37
- Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen -
ICETreffErfurt,
15.08.2016, 09:06
- Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen -
Sören Heise,
15.08.2016, 09:28
- Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 09:39
- Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen -
ICETreffErfurt,
15.08.2016, 09:50
- Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen - Sören Heise, 15.08.2016, 11:37
- Liste von Städten mit mehrsprachigen Namen -
Sören Heise,
15.08.2016, 09:28
- Wieso wurde keine englische Stadt eingedeutscht? -
J-C,
14.08.2016, 20:50
- Und jetzt?
- New York City, L.A., ...
- Tschechien =/= Tschechei! -
Colaholiker,
15.08.2016, 08:45
- Polen? -
Sören Heise,
15.08.2016, 09:09
- Theo, wir fahren nach ... -
ktmb,
15.08.2016, 09:14
- Theo, wir fahren nach ... - ICETreffErfurt, 15.08.2016, 09:21
- Theo, wir fahren nach ... -
ktmb,
15.08.2016, 09:14
- Polen? -
Sören Heise,
15.08.2016, 09:09
- Tschechien =/= Tschechei! - JeDi, 14.08.2016, 20:18
- Tschechien =/= Tschechei! -
Destear,
14.08.2016, 15:48
- Tschechien =/= Tschechei! -
sfn17,
14.08.2016, 15:59
- Hey hey Wiki! - J-C, 14.08.2016, 16:14
- Tschechien =/= Tschechei! - JeDi, 14.08.2016, 20:36
- Tschechien =/= Tschechei! -
J-C,
14.08.2016, 15:45
- OT Heimat -
Reservierungszettel,
14.08.2016, 16:48
- OT Heimat -
J-C,
14.08.2016, 16:50
- OT Heimat -
Reservierungszettel,
14.08.2016, 16:55
- Du meinst hoffentlich nicht Wien... -
J-C,
14.08.2016, 16:59
- Du meinst hoffentlich nicht Wien... -
Reservierungszettel,
14.08.2016, 17:25
- Köln war mein zweiter Kandidat -
J-C,
15.08.2016, 10:56
- Aufklärung - Reservierungszettel, 15.08.2016, 15:13
- Köln war mein zweiter Kandidat -
J-C,
15.08.2016, 10:56
- Du meinst hoffentlich nicht Wien... -
Reservierungszettel,
14.08.2016, 17:25
- Du meinst hoffentlich nicht Wien... -
J-C,
14.08.2016, 16:59
- OT Heimat -
Reservierungszettel,
14.08.2016, 16:55
- OT Heimat -
J-C,
14.08.2016, 16:50
- Tschechien =/= Tschechei! -
Destear,
14.08.2016, 15:43
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
JeDi,
14.08.2016, 14:21
- Vielfalt ist nie Murks! ;-) -
Blaschke,
14.08.2016, 16:39
- Technische Vielfalt ist dann doch wieder Murks. -
J-C,
14.08.2016, 16:49
- (OT:) Ausstudiert wirst Du das anders sehen... ;-)))) -
Blaschke,
14.08.2016, 17:17
- (OT:) Ausstudiert wirst Du das anders sehen... ;-)))) -
J-C,
14.08.2016, 17:34
- (OT:) Einheitsbrei... -
Blaschke,
14.08.2016, 18:01
- (OT:) Einheitsbrei... - J-C, 14.08.2016, 21:23
- (OT:) Einheitsbrei... -
Blaschke,
14.08.2016, 18:01
- (OT:) Ausstudiert wirst Du das anders sehen... ;-)))) -
J-C,
14.08.2016, 17:34
- (OT:) Ausstudiert wirst Du das anders sehen... ;-)))) -
Blaschke,
14.08.2016, 17:17
- Technische Vielfalt ist dann doch wieder Murks. -
J-C,
14.08.2016, 16:49
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 13:58
- 25 kV/50 Hz ist technisch weit überlegen -
Alphorn (CH),
14.08.2016, 17:32
- 25 kV/50 Hz wird in Europa auf Insellösungen beschränkt blei -
flierfy,
14.08.2016, 20:06
- Das ist kein Argument pro 15 kV -
Alphorn (CH),
14.08.2016, 20:58
- Das ist kein Argument pro 15 kV - ICE-TD, 14.08.2016, 21:29
- aber auch keines für 50 Hz -
flierfy,
15.08.2016, 19:31
- apropos gewagte Prognose - flierfy, 15.08.2016, 20:05
- Das ist kein Argument pro 15 kV -
Alphorn (CH),
14.08.2016, 20:58
- 25 kV/50 Hz wird in Europa auf Insellösungen beschränkt blei -
flierfy,
14.08.2016, 20:06
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
ICE-TD,
14.08.2016, 12:31
- Stromsysteme: Frankreich macht's richtig -
Oscar (NL),
14.08.2016, 12:07
- stark überbewertet - heineken, 14.08.2016, 12:51
- Stromsysteme: Frankreich macht's richtig - SPFVG, 14.08.2016, 17:11
- Bei Lichte betrachtet ist dieser Gourmet-Strom Murks -
flierfy,
14.08.2016, 11:58
- Grenzüberschreitender Bahnverkehr = Lachnummer? -
Murrtalbahner,
14.08.2016, 12:31
- nationales Denken = Basisfehler? -
Oscar (NL),
14.08.2016, 13:10
- Meine vollste Zustimmung! - J-C, 14.08.2016, 16:55
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
14.08.2016, 22:59
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
J-C,
15.08.2016, 10:24
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
15.08.2016, 21:14
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
J-C,
15.08.2016, 21:35
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
16.08.2016, 17:01
- Teil 1 der Antwort -
J-C,
16.08.2016, 18:15
- Teil 2 der Antwort - grenzüberschreitender Bahnverkehr -
J-C,
16.08.2016, 18:15
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
16.08.2016, 20:25
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
J-C,
16.08.2016, 21:06
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
16.08.2016, 21:39
- grenzüberschreitender Bahnverkehr - J-C, 16.08.2016, 22:23
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
16.08.2016, 21:39
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
J-C,
16.08.2016, 21:06
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
16.08.2016, 20:25
- CN: Bahn auch >1000 km noch interessant -
Oscar (NL),
16.08.2016, 22:31
- CN: Bahn nich ebenbürtig - Henrik, 16.08.2016, 22:59
- Teil 2 der Antwort - grenzüberschreitender Bahnverkehr -
J-C,
16.08.2016, 18:15
- Teil 1 der Antwort -
J-C,
16.08.2016, 18:15
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
16.08.2016, 17:01
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
J-C,
15.08.2016, 21:35
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
lokuloi,
15.08.2016, 21:14
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
Oscar (NL),
15.08.2016, 11:47
- grenzüberschreitender Bahnverkehr - lokuloi, 15.08.2016, 21:44
- grenzüberschreitender Bahnverkehr -
J-C,
15.08.2016, 10:24
- nationales Denken = Basisfehler? -
Oscar (NL),
14.08.2016, 13:10
- 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant -
ACS64,
14.08.2016, 15:03
- 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant -
JW,
14.08.2016, 17:11
- Oh ja, das möcht' ich sehen - heineken, 14.08.2016, 17:19
- 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant -
guru61,
15.08.2016, 08:54
- Liest du eigentlich andere Threadbeiträge? ;-)
-
heineken,
15.08.2016, 08:57
- ja! -
guru61,
15.08.2016, 09:08
- Dann blase mal die Backen auf ;-) - heineken, 15.08.2016, 09:43
- ja! -
guru61,
15.08.2016, 09:08
- Liest du eigentlich andere Threadbeiträge? ;-)
- 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant - Colaholiker, 16.08.2016, 08:15
- Auf Infrastrukturseite sehr relevant -
Alphorn (CH),
15.08.2016, 11:00
- Muß man das? -
heineken,
15.08.2016, 11:10
- Noch ergänzend dazu … -
heineken,
15.08.2016, 11:44
- 15KV/25KVAC, 1.5KV/3KVDC - MartinN, 15.08.2016, 13:37
- Muß man das? -
Alphorn (CH),
15.08.2016, 22:37
- Muß man das? -
JW,
15.08.2016, 23:09
- Muß man das? -
SPFVG,
15.08.2016, 23:38
- Muß man das? -
telemaxx,
16.08.2016, 08:24
- Ausfallsicherheit -
Alphorn (CH),
16.08.2016, 14:17
- Ausfallsicherheit - Colaholiker, 16.08.2016, 14:28
- Muß man das? -
SPFVG,
16.08.2016, 15:20
- Muss man das? -
Henrik,
16.08.2016, 17:49
- Muss man das? -
SPFVG,
16.08.2016, 20:31
- Muss man das? - Henrik, 16.08.2016, 23:20
- Muss man das? -
SPFVG,
16.08.2016, 20:31
- Muss man das? -
Henrik,
16.08.2016, 17:49
- Ausfallsicherheit -
Alphorn (CH),
16.08.2016, 14:17
- Muß man das? -
telemaxx,
16.08.2016, 08:24
- Muß man das? -
SPFVG,
15.08.2016, 23:38
- Muß man das? -
JW,
15.08.2016, 23:09
- Noch ergänzend dazu … -
heineken,
15.08.2016, 11:44
- Europa wird immer gespalten bleiben -
ICETreffErfurt,
16.08.2016, 03:00
- Europa wird immer gespalten bleiben -
JW,
16.08.2016, 07:27
- Europa wird immer gespalten bleiben - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 09:46
- Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. -
J-C,
16.08.2016, 08:52
- Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. -
Paladin,
16.08.2016, 08:57
- Wat? Hundert Jahre? xD -
J-C,
16.08.2016, 09:03
- Womöglich noch mehr -
Paladin,
16.08.2016, 09:34
- In solchen Situationen wünsche ich mir einen Putin... - J-C, 16.08.2016, 09:40
- 100 Jahre sind es wohl nicht, aber Jahrzehnte -
ICETreffErfurt,
16.08.2016, 09:56
- Auch wenn, besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken.. -
J-C,
16.08.2016, 10:02
- Du willst es nicht verstehen oder?
-
heineken,
16.08.2016, 11:08
- Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. -
J-C,
16.08.2016, 11:13
- Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. -
heineken,
16.08.2016, 12:33
- Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. -
Colaholiker,
16.08.2016, 12:39
- Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. -
J-C,
16.08.2016, 13:14
- Wozu Einheitsbrei? -
heineken,
16.08.2016, 13:43
- Weil es langfristig besser ist. -
J-C,
16.08.2016, 13:49
- Weil es langfristig besser ist. -
heineken,
16.08.2016, 13:51
- Weil es langfristig besser ist. -
J-C,
16.08.2016, 13:54
- Das gibt es (fast) umsonst -
heineken,
16.08.2016, 14:11
- Das gibt es (fast) umsonst -
J-C,
16.08.2016, 16:22
- Phantasien und unbewiesene Behauptungen -
heineken,
16.08.2016, 16:50
- Phantasien und unbewiesene Behauptungen -
J-C,
16.08.2016, 17:44
- ok, träume weiter. Ich bin aus dem Teilfaden raus. - heineken, 16.08.2016, 18:02
- Phantasien und unbewiesene Behauptungen -
J-C,
16.08.2016, 17:44
- Cross Acceptance ist Status Quo -
Henrik,
16.08.2016, 17:55
- Status quo hat Luft nach Oben. -
J-C,
16.08.2016, 18:21
- Sinnlosigkeit hat Luft nach Oben. -
Henrik,
16.08.2016, 18:36
- Sinnlosigkeit hat Luft nach Oben. -
J-C,
16.08.2016, 18:40
- Sinnlosigkeit hat Luft nach Oben. - Henrik, 16.08.2016, 19:01
- Sinnlosigkeit hat Luft nach Oben. -
J-C,
16.08.2016, 18:40
- Sinnlosigkeit hat Luft nach Oben. -
Henrik,
16.08.2016, 18:36
- Status quo hat Luft nach Oben. -
J-C,
16.08.2016, 18:21
- Das gibt es (fast) umsonst - ICE-TD, 16.08.2016, 19:04
- Phantasien und unbewiesene Behauptungen -
heineken,
16.08.2016, 16:50
- Das gibt es (fast) umsonst -
J-C,
16.08.2016, 16:22
- Weil es langfristig besser ist. - Colaholiker, 16.08.2016, 14:13
- Das gibt es (fast) umsonst -
heineken,
16.08.2016, 14:11
- Weil es langfristig besser ist. -
J-C,
16.08.2016, 13:54
- Weil es langfristig besser ist. -
heineken,
16.08.2016, 13:51
- Weil es langfristig besser ist. -
J-C,
16.08.2016, 13:49
- Wozu Einheitsbrei? -
heineken,
16.08.2016, 13:43
- Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. -
J-C,
16.08.2016, 13:14
- Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. -
Colaholiker,
16.08.2016, 12:39
- Antwort auf: Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. -
heineken,
16.08.2016, 12:33
- Nee, solche Fragen verstehe ich nicht. -
J-C,
16.08.2016, 11:13
- Du willst es nicht verstehen oder?
- Auch wenn, besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken.. -
J-C,
16.08.2016, 10:02
- Womöglich noch mehr -
Paladin,
16.08.2016, 09:34
- Wat? Hundert Jahre? xD -
J-C,
16.08.2016, 09:03
- Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. -
ICETreffErfurt,
16.08.2016, 09:47
- Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. -
J-C,
16.08.2016, 09:48
- Dann aber bitte 15 kV und nicht 25 kV. -
ICETreffErfurt,
16.08.2016, 10:03
- Am deutschen Wesen soll Europa genesen? -
J-C,
16.08.2016, 11:10
- Am deutschen Wesen soll Europa genesen? -
Colaholiker,
16.08.2016, 11:24
- Entscheidend ist wohl eher … -
heineken,
16.08.2016, 12:04
- Entscheidend ist wohl eher … - Colaholiker, 16.08.2016, 12:13
- Entscheidend ist wohl eher … -
heineken,
16.08.2016, 12:04
- 15 kV ist keine deutsche Eigenart, siehe Skandinavien -
ICETreffErfurt,
16.08.2016, 11:47
- So oder so wird das von der EU gefordert und gefördert... -
J-C,
16.08.2016, 13:19
- So oder so wird das von der EU gefordert und gefördert... -
ICETreffErfurt,
16.08.2016, 15:18
- Und da fängt auch schon die Realität an. - J-C, 16.08.2016, 16:12
- So oder so wird das von der EU gefordert und gefördert... -
ICETreffErfurt,
16.08.2016, 15:18
- So oder so wird das von der EU gefordert und gefördert... -
J-C,
16.08.2016, 13:19
- Am deutschen Wesen soll Europa genesen? -
Colaholiker,
16.08.2016, 11:24
- Am deutschen Wesen soll Europa genesen? -
J-C,
16.08.2016, 11:10
- Dann aber bitte 15 kV und nicht 25 kV. -
ICETreffErfurt,
16.08.2016, 10:03
- Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. -
J-C,
16.08.2016, 09:48
- Das ist Schmarrn. Lecker, aber Schmarrn. -
Paladin,
16.08.2016, 08:57
- Europa wird immer gespalten bleiben -
JW,
16.08.2016, 07:27
- Muß man das? -
heineken,
15.08.2016, 11:10
- 15kV 16,7 Hz vs. 25 kV 50 Hz ist relativ irrelevant -
JW,
14.08.2016, 17:11
- 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung -
Colaholiker,
16.08.2016, 08:23
- 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung -
MartinN,
16.08.2016, 10:42
- 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung -
Colaholiker,
16.08.2016, 11:18
- Genau - MartinN, 16.08.2016, 11:34
- 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung -
Colaholiker,
16.08.2016, 11:18
- 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung -
Alphorn (CH),
16.08.2016, 10:43
- Betriebserschwernis durch Umbau sollte diskutiert werden - ICETreffErfurt, 16.08.2016, 11:00
- Vorteile? Ja, höhere Betriebskosten! ;-) - heineken, 16.08.2016, 11:05
- 15 kV 16 2/3 Hz vs 25 kV 50 Hz - Zusammenfassung -
MartinN,
16.08.2016, 10:42
- Wie wäre es damit? -
J-C,
13.08.2016, 15:33