Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" (Allgemeines Forum)
Ich kann die Kritik in dem Artikel nur bedingt teilen.
Tatsache ist, dort wo es nur Altstrecken gibt, verdrängt der ICE den IC. Der Grund liegt aber doch zu allererst daran, dass diese Altstrecken hoffnungslos überlastet sind, und die ICE Linien lange Durchmesserlinien sind, die dazu noch an Korrespondenzknoten verknüpft sind und daher schlicht Vorrang geniessen. Das ist das Ergebnis von Mangelverwaltung.
Dazu kommt, dass diese Altstrecken häufig auf 160 bis 200km/h ausgebaut sind, und die ICE´s ggü. dem NV und GV echte Trassenfresser sind. Aber deshalb das Rad zurück drehen und die Vmax auf den Altstrecken einfach so reduzieren? Dann wird die Bahn für rund die Hälfte der FV Nutzer schlicht unanttraktiv. Ich sehe die Lösung eher darin, dass man das SFS Netz in Deutschland endlich schließt und damit den A-Verkehr (ICE) auf die SFS verbannt, den B-Verkehr (IC/EC) unter Reduzierung der Vmax (dann keine Trassenfresser mehr) auf den Altstrecken belässt und dabei mehr mittelgroße Städte konsequent bedient.
Auf den Magistralen Karlsruhe-Mannheim-Frankfurt/ sowie Mannheim/Frankfurt-Köln funktioniert es doch schon heute sehr gut. Die ICE fahren den schnellen Weg via SFS und Riedbahn, die IC/EC via Rheintal und die Main-Neckar-Bahn. Es wäre noch besser, wenn endlich der Engpass Riedbahn durch eine SFS entlastet werden würde. Zwischen Mannheim und Stuttgart fahren die ICE via SFS, die IC meist via Heidelberg. Auch das passt doch sehr gut. Ebenso funktioniert es doch sehr gut zwischen Frankfurt und Hannover-Hamburg. Die IC Linie 26 fährt via Marburg, die ICE nehmen den schnellen Weg via Fulda-Göttingen. Problematisch ist doch dhier wieder der Engpass zwischen Hannover und Hamburg, Frankfurt und Giessen sowie Frankfurt und Fulda. Alle diese Engpässe verhindern eine Verdichtung des FV sowohl bei den IC als auch bei den ICE Verbindungen. Die Bahn würde schon sehr lange gerne zwischen Frankfurt und Hamburg im 30 Min Takt bei den ICE´s fahren.
Eine stündliche IC Linie zwischen Frankfurt und Nürnberg via Ansbach könnte ich mir z.B. auch sehr gut vorstellen. Allerdings scheitert diese an den fehlenden Trassen zwischen Aschaffenburg und Lohr.
Wirklich kritisch ist doch der Engpass zwischen Hamburg bzw. Hannover und dem Ruhrgebiet. Würde man hier zwischen Dortmund und Hannover eine SFS bauen (Fahrzeit 60 Minuten) könnte man dadurch den Zielverkehr deutlich entzerren. Das Potential für ein Nebeneinander von ICE und IC ist doch hier mehr als eindeutig gegeben.
Die schnellen ICE´s aus dem Ruhrgebiet nach Berlin und dann Hannover-Hamburg befahren diese SFS. Diese schnellen ICE bedienen somit den Zielverkehr Ruhrgebiet-Hamburg sowie Ruhrgebiet-Hannover und Berlin.
Die stündlichen IC´s verbleiben auf der Altstrecke und dienen dem Zielverkehr für die Unterwegshalte nach Hamm, Bielefeld, Minden, Bad Oeynhausen sowie auf der Rollbahn (Münster, Osnabrück, Diepholz, Bremen). Auf diesen beiden Altstrecken verkehren die IC Züge nur noch mit max 160 km/h.
Für mich sind Altstrecken für 200 km/h bis auf wenige Ausnahmen (Leipzig-Berlin, Ingolstadt-München) ein Auslaufmodell. Wir benötigen ein echtes SFS Netz mit Geschwindigkeiten zwischen 230 km/h und 300 km/h. Für die Altstrecken würde ich die Vmax auf 160 km/h beschränken, um die Leistungsfähigkeit dieser Strecken zu erhöhen. Dadurch gibt es bei der Fahrzeit dann einen echten Unterschied zwischen ICE und IC und dies sollte sich auch beim Preis bemerkbar machen. Denn so hat der Kunde dann die Wahl zwischen günstig und nicht ganz so schnell, oder schnell und nicht ganz so günstig. In einem dicht besiedelten Land wie Deutschland funktioniert dass. Macht man aber nichts und durch die Netzengpässe nimmt die Zuverlässigkeit der Bahn immer weiter ab, treibt man die Menschen zu allererst wieder zum Auto.
Das Auto, des Deutschen liebstes Kind. Das sollten gerade unsere schweizer Forumsmitglieder beachten.
gesamter Thread:
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
Felix,
26.11.2014, 18:09
- Ja klar, die Kunden werden in die teuren Züge gezwungen - Alibizugpaar, 26.11.2014, 19:34
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
TEE Rheingold,
26.11.2014, 22:30
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
JeDi,
27.11.2014, 07:15
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" - TEE Rheingold, 02.12.2014, 23:14
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
JeDi,
27.11.2014, 07:15
- Die Züge sind nicht das Problem, die Politik ist es -
ICE-T-Fan,
27.11.2014, 00:17
- Die Züge sind nicht das Problem, die Politik ist es - CNL484, 27.11.2014, 00:45
- Die Züge sind nicht das Problem, die Politik ist es - L.Willms, 27.11.2014, 19:38
- Klassisches Beispiel... -
Lumi25,
27.11.2014, 06:29
- Klassisches Beispiel... - L.Willms, 27.11.2014, 19:41
- Sehr guter Artikel, vielen Dank!
-
Frankfurt (Main) Süd,
27.11.2014, 10:09
- Netzwirkung bringt mehr als Schienenraserei. - Oscar (NL), 27.11.2014, 10:40
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
moonglum,
27.11.2014, 11:51
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" - MartinN, 27.11.2014, 12:06
- SFSen sind wohl eher die Rettung für den SPV -
flierfy,
27.11.2014, 16:33
- +1 (kein Text)
-
Splittergattung,
27.11.2014, 17:09
- Zu einseitig -
moonglum,
27.11.2014, 17:10
- Da müssen sich die ganzen Bahnen erstmal einigen
-
Berlin-Express,
27.11.2014, 18:18
- Da müssen sich die ganzen Bahnen erstmal einigen
- Wie erklärst Du Dir Dann die Schweiz? -
Alphorn (CH),
27.11.2014, 21:13
- Korrektur - Alphorn (CH), 28.11.2014, 13:30
- So erklär ich mir das: -
flierfy,
28.11.2014, 23:37
- So erklär ich mir das: -
Alphorn (CH),
29.11.2014, 20:44
- Der Fahrplan bestimmt die Höchstgeschwindigkeit - ICE-T-Fan, 29.11.2014, 21:23
- So erklär ich mir das: -
L.Willms,
30.11.2014, 07:43
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
Alphorn (CH),
30.11.2014, 13:47
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
L.Willms,
01.12.2014, 18:42
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
Alphorn (CH),
01.12.2014, 21:55
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
L.Willms,
03.12.2014, 16:11
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
Alphorn (CH),
03.12.2014, 20:52
- Schweiz nicht vergleichbar mit BRD, nur einzelnen Regionen -
L.Willms,
03.12.2014, 21:36
- Muss dieser Ostzonenton hier sein?
-
br752,
03.12.2014, 21:49
- Muss dieser Ostzonenton hier sein?
- ...wieso fährt Jean-Pierre mehr Bahn als Otto oder Jan? -
Oscar (NL),
04.12.2014, 12:11
- ...wieso fährt Jean-Pierre mehr Bahn als Otto oder Jan? -
flierfy,
05.12.2014, 02:44
- Langstrecke ist kein Selbstzweck -
Alphorn (CH),
05.12.2014, 13:04
- Langstrecke ist kein Selbstzweck - MartinN, 05.12.2014, 15:48
- Langstrecke gibts nicht in Schweiz, nur in Nachbarländern -
L.Willms,
05.12.2014, 17:16
- Langstrecke gibts nicht in Schweiz, nur in Nachbarländern -
Oscar (NL),
05.12.2014, 21:31
- Langstrecke gibts nicht in Schweiz, nur in Nachbarländern - L.Willms, 05.12.2014, 23:17
- Langstrecke gibts nicht in Schweiz, nur in Nachbarländern -
Oscar (NL),
05.12.2014, 21:31
- Langstrecke ist kein Selbstzweck -
Alphorn (CH),
05.12.2014, 13:04
- ...wieso fährt Jean-Pierre mehr Bahn als Otto oder Jan? - L.Willms, 05.12.2014, 17:37
- ...wieso fährt Jean-Pierre mehr Bahn als Otto oder Jan? -
flierfy,
05.12.2014, 02:44
- Schweiz nicht vergleichbar mit BRD, nur einzelnen Regionen -
L.Willms,
03.12.2014, 21:36
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
Alphorn (CH),
03.12.2014, 20:52
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
L.Willms,
03.12.2014, 16:11
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
Alphorn (CH),
01.12.2014, 21:55
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
L.Willms,
01.12.2014, 18:42
- Es gibt andere Strategien als SFSen -
Alphorn (CH),
30.11.2014, 13:47
- So erklär ich mir das: -
flierfy,
30.11.2014, 15:20
- So erklär ich mir das: -
Oscar (NL),
01.12.2014, 10:44
- Für SFSen muss man Opfer bringen -
Alphorn (CH),
02.12.2014, 00:40
- NL: Bus + Bahn, CH: Bus = Bahn. -
Oscar (NL),
02.12.2014, 08:34
- NL: Bus + Bahn, CH: Bus = Bahn. - L.Willms, 03.12.2014, 16:30
- Für SFSen muss man Opfer bringen - flierfy, 02.12.2014, 21:37
- NL: Bus + Bahn, CH: Bus = Bahn. -
Oscar (NL),
02.12.2014, 08:34
- So erklär ich mir das: -
flierfy,
02.12.2014, 21:05
- zu kurz gedacht? -
Oscar (NL),
02.12.2014, 22:24
- zu kurz gedacht? -
flierfy,
03.12.2014, 00:46
- Alternativszenario SFS Hamburg-Köln-München -
naseweiß,
03.12.2014, 10:13
- ITF bei 100 km Strecken, Duisburg-Utrecht -
Oscar (NL),
03.12.2014, 11:42
- Hochgeschwindigkeit fördern -
MartinN,
03.12.2014, 16:01
- Hochgeschwindigkeit fördern -
Alphorn (CH),
03.12.2014, 21:06
- NL: Drehgestelle nicht Limitfaktor, dafür 1500 V DC und ATB. -
Oscar (NL),
03.12.2014, 23:45
- NL: Zukunft? -
Alphorn (CH),
04.12.2014, 14:18
- NL: Zukunft? - Oscar (NL), 04.12.2014, 23:22
- NL: Zukunft? -
Alphorn (CH),
04.12.2014, 14:18
- Hochgeschwindigkeit fördern -
flierfy,
05.12.2014, 01:11
- Hochgeschwindigkeit fördern -
Oscar (NL),
05.12.2014, 11:08
- Hochgeschwindigkeit fördern - Colaholiker, 05.12.2014, 11:36
- Hochgeschwindigkeit fördern - L.Willms, 05.12.2014, 17:30
- Hochgeschwindigkeit fördern - flierfy, 05.12.2014, 22:52
- Hochgeschwindigkeit fördern -
Alphorn (CH),
05.12.2014, 17:49
- Hochgeschwindigkeit fördern -
L.Willms,
05.12.2014, 19:42
- schweizer Fernverkehr (ja) - Oscar (NL), 05.12.2014, 21:03
- Hochgeschwindigkeit fördern -
Alphorn (CH),
05.12.2014, 21:53
- Hochgeschwindigkeit fördern - flierfy, 05.12.2014, 22:41
- Hochgeschwindigkeit fördern - flierfy, 05.12.2014, 23:45
- Hochgeschwindigkeit fördern -
L.Willms,
05.12.2014, 19:42
- Hochgeschwindigkeit fördern -
Oscar (NL),
05.12.2014, 11:08
- NL: Drehgestelle nicht Limitfaktor, dafür 1500 V DC und ATB. -
Oscar (NL),
03.12.2014, 23:45
- Hochgeschwindigkeit fördern -
Oscar (NL),
03.12.2014, 23:31
- Hochgeschwindigkeit fördern -
L.Willms,
03.12.2014, 23:56
- SFS Inbetriebnahmen fördern -
Henrik,
05.12.2014, 02:54
- Danke! für Aufklärung erste SFS in BRD
-
L.Willms,
05.12.2014, 17:39
- Danke! für Aufklärung erste SFS in BRD
- SFS Inbetriebnahmen fördern -
Henrik,
05.12.2014, 02:54
- Hochgeschwindigkeit fördern -
L.Willms,
03.12.2014, 23:56
- Hochgeschwindigkeit fördern -
Alphorn (CH),
03.12.2014, 21:06
- Köln Hbf und Köln-ICE - L.Willms, 03.12.2014, 16:53
- Hochgeschwindigkeit fördern -
MartinN,
03.12.2014, 16:01
- Alternativszenario SFS Hamburg-Köln-München - L.Willms, 03.12.2014, 16:43
- ITF bei 100 km Strecken, Duisburg-Utrecht -
Oscar (NL),
03.12.2014, 11:42
- zu kurz gedacht? - lokuloi, 03.12.2014, 18:45
- Alternativszenario SFS Hamburg-Köln-München -
naseweiß,
03.12.2014, 10:13
- zu kurz gedacht? -
flierfy,
03.12.2014, 00:46
- zu kurz gedacht? -
Oscar (NL),
02.12.2014, 22:24
- Für SFSen muss man Opfer bringen -
Alphorn (CH),
02.12.2014, 00:40
- So erklär ich mir das: -
Oscar (NL),
01.12.2014, 10:44
- So erklär ich mir das: -
Alphorn (CH),
29.11.2014, 20:44
- Die Schweiz hat eine 250km/h Schnellfahrstrecke! -
JW,
29.11.2014, 20:52
- Schnelle Züge sind Trassenfresser -
Alphorn (CH),
29.11.2014, 21:18
- Schnelle Züge sind Trassenfresser - JW, 30.11.2014, 14:14
- Schnelle Züge sind Trassenfresser -
Alphorn (CH),
29.11.2014, 21:18
- SFSen sind wohl eher die Rettung für den SPV - ICE-T-Fan, 27.11.2014, 23:05
- +1 (kein Text)
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
Bronnbach Bhf,
27.11.2014, 22:42
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
27.11.2014, 23:02
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
Colaholiker,
28.11.2014, 07:23
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
28.11.2014, 14:34
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
flierfy,
28.11.2014, 23:39
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
29.11.2014, 00:41
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" - Dan_P, 29.11.2014, 09:05
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
29.11.2014, 00:41
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
flierfy,
28.11.2014, 23:39
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
28.11.2014, 14:34
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
naseweiß,
28.11.2014, 09:56
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
28.11.2014, 14:28
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
naseweiß,
28.11.2014, 19:53
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
Splittergattung,
28.11.2014, 22:44
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" - ICE-T-Fan, 28.11.2014, 22:56
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
28.11.2014, 22:58
- 180 km/h REs - wofür????? -
naseweiß,
29.11.2014, 08:23
- 180 km/h REs - wofür????? -
L.Willms,
29.11.2014, 19:37
- zusätzlicher Saarbrücken-ICE in Sicht - Henrik, 05.12.2014, 04:35
- 180 km/h REs - wofür????? -
ICE-T-Fan,
29.11.2014, 19:49
- Fahrplan bestimmt Infrastruktur -
Alphorn (CH),
29.11.2014, 21:12
- Fahrplan bestimmt Infrastruktur - ICE-T-Fan, 29.11.2014, 21:21
- 180 km/h REs - wofür????? - naseweiß, 30.11.2014, 09:53
- Sammelantwort -
Oscar (NL),
01.12.2014, 12:23
- Sammelantwort -
ICE-T-Fan,
01.12.2014, 19:03
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht -
flierfy,
02.12.2014, 21:47
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht -
ICE-T-Fan,
02.12.2014, 23:03
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht -
flierfy,
02.12.2014, 23:50
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht - ICE-T-Fan, 03.12.2014, 05:26
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht -
Dan_P,
03.12.2014, 04:47
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht - ICE-T-Fan, 03.12.2014, 05:27
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht -
flierfy,
02.12.2014, 23:50
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht -
ICE-T-Fan,
02.12.2014, 23:03
- Unterschätze die Geschw-Differenz nicht -
flierfy,
02.12.2014, 21:47
- Sammelantwort -
ICE-T-Fan,
01.12.2014, 19:03
- Fahrplan bestimmt Infrastruktur -
Alphorn (CH),
29.11.2014, 21:12
- 180 km/h REs - wofür????? -
L.Willms,
29.11.2014, 19:37
- 180 km/h REs - wofür????? -
naseweiß,
29.11.2014, 08:23
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
Splittergattung,
28.11.2014, 22:44
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
naseweiß,
28.11.2014, 19:53
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
28.11.2014, 14:28
- CH: Spurtstarke Güterzüge - Alphorn (CH), 28.11.2014, 13:44
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" - ICE-T-Fan, 28.11.2014, 14:35
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
Colaholiker,
28.11.2014, 07:23
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" - L.Willms, 28.11.2014, 07:12
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
guru61,
28.11.2014, 08:20
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
naseweiß,
28.11.2014, 10:01
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
guru61,
28.11.2014, 19:40
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
L.Willms,
28.11.2014, 21:06
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" - guru61, 29.11.2014, 07:54
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
L.Willms,
28.11.2014, 21:06
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
guru61,
28.11.2014, 19:40
- Kodama stehen auch schon mal länger -
Felix,
28.11.2014, 10:16
- Kodama stehen auch schon mal länger - guru61, 28.11.2014, 18:56
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" - TheFons, 28.11.2014, 22:49
- NL: Casus HSL-Zuid. -
Oscar (NL),
01.12.2014, 13:31
- NL: Casus HSL-Zuid. -
flierfy,
02.12.2014, 21:43
- NL: Casus HSL-Zuid. - Oscar (NL), 03.12.2014, 12:26
- NL: Casus HSL-Zuid. -
flierfy,
02.12.2014, 21:43
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
naseweiß,
28.11.2014, 10:01
- Artikel: "HGV-Züge zerstören das europäische Bahnnetz" -
ICE-T-Fan,
27.11.2014, 23:02