Dauer von Entscheidungs- und Planungsprozessen (Allgemeines Forum)
Noch ein Punkt, den man berücksichtigen sollte: Solche Großprojekte haben Vorlaufzeiten von Jahrzehnten, da kann man leider nicht besonders flexibel auf veränderte Rahmenbedingungen und neue Erkenntnisse reagieren.
AFAIK wurde VDE 8 in der ersten Hälfte der 90er, also noch voll in der Wiedervereinigungs- und Berlin-Euphorie geplant. Zudem war die Sache dadurch konditioniert, dass das deutsche SFS-Netz zunächst unter den Bedingungen der Teilung geplant wurde und die ersten Strecken (insbesondere Hannover-Würzburg) entsprechend gebaut wurden. Wie u.a. in diesem Forum mehrfach ausgeführt, hätte man das Netz wohl von Anfang an anders geplant, wenn man bereits Ende der 70er gewusst hätte, dass es 1990 zur Wiedervereinigung kommt. Wusste man aber nicht und war nach damaliger Lage der Dinge auch ziemlich unwahrscheinlich.
Und Anfang der 90er ging man eben von aus heutiger Sicht ziemlich illusorischen Voraussetzungen aus, was die Entwicklung und Dynamik von Berlin und den neuen Ländern betrifft. Außerdem hatte man damals gerade mal ein paar Jahre Erfahrung mit HGV-Betrieb und längst nicht alle Erkenntnisse, die man heute hat. Insbesondere hat man wohl die Bedeutung von Geschwindigkeit über- und die von Kapazität unterschätzt. Soll heißen: Mit dem, was man heute weiß, hätte man sicher anders geplant. Aber irgendwann war man eben an einem Punkt, an dem grundlegende Änderungen nur noch zu prohibitv hohen Mehrkosten möglich gewesen wären, und ein Stopp des Projekts angesichts der bereits ausgegebenen Gelder (versunkene Kosten) und des bereits in die Landschaft gestellten Betons wenig Sinn gemacht hätte.
Und wer weiß, wie man in weiteren 20 Jahren darüber denken wird.
(Ähnliches gilt übrigens für die NIM: Eine Beschleunigung von Nürnberg-München wäre mit einem Ausbau der Altstrecke über Augsburg mit deutlich geringerem finanziellen und baulichen Aufwand ebenso möglich gewesen - zumal die ABS Ingolstadt-München immer noch nicht fertig ist -, und die HGV-Anbindung von Ingolstadt allein rechtfertigt diesen Aufwand auch nicht. Aber in den 80ern dachte man eben noch, man hat es ja, und die CSU brauchte eben ein Prestigeprojekt für Bayern.)
gesamter Thread:
- VDE 8 -
Patrickw83,
12.01.2015, 20:50
- VDE 8 - ICE-TD, 12.01.2015, 20:56
- VDE 8 - ES89, 12.01.2015, 21:24
- Das generelle Problem der Bahnbefürworter... -
Blaschke,
12.01.2015, 21:42
- Das generelle Problem der Verkehrspolitik in Deutschland -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:13
- Die Liebe zum status quo - L.Willms, 12.01.2015, 23:09
- Deswegen kommt man auch zu nichts... -
Blaschke,
13.01.2015, 05:52
- Realitätsverweigerung der Bahnlobby mal wieder - Felix, 13.01.2015, 07:35
- Das generelle Problem der Verkehrspolitik in Deutschland -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:13
- VDE 8 -
agw,
12.01.2015, 21:53
- Auch die MDV westlich von Erfurt profitiert -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:08
- Auch die MDV westlich von Erfurt profitiert -
agw,
13.01.2015, 00:03
- Auch die MDV westlich von Erfurt profitiert - ICE-T-Fan, 13.01.2015, 09:59
- Auch die MDV westlich von Erfurt profitiert -
agw,
13.01.2015, 00:03
- VDE 8, Vorteil für Essen-Leipzig? -
naseweiß,
12.01.2015, 22:13
- VDE 8, Vorteil für Essen-Leipzig? -
ALR997,
12.01.2015, 22:25
- VDE 8, Vorteil für Essen-Leipzig? -
Karolinger,
13.01.2015, 11:52
- Das ist wirklich traurig... -
ALR997,
13.01.2015, 12:08
- Das ist wirklich traurig... -
JeDi,
13.01.2015, 12:22
- Das ist wirklich traurig... - ICE-T-Fan, 13.01.2015, 12:28
- Das ist wirklich traurig... - ICE-T-Fan, 13.01.2015, 12:26
- Das ist wirklich traurig... -
JeDi,
13.01.2015, 12:22
- Das ist wirklich traurig... -
ALR997,
13.01.2015, 12:08
- VDE 8, Vorteil für Essen-Leipzig? -
Karolinger,
13.01.2015, 11:52
- VDE 8, Vorteil für Essen-Leipzig? - agw, 13.01.2015, 00:01
- Hannover-Leipzig sollte anders aussehen -
flierfy,
15.01.2015, 08:13
- Hannover-Leipzig sollte anders aussehen - Splittergattung, 15.01.2015, 19:41
- VDE 8, Vorteil für Essen-Leipzig? -
ALR997,
12.01.2015, 22:25
- Auch die MDV westlich von Erfurt profitiert -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:08
- Kritik an der VDE 8, Vergleich -
naseweiß,
12.01.2015, 21:56
- Kritik an der VDE 8, Vergleich -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:15
- Kritik an der VDE 8, Vergleich -
naseweiß,
12.01.2015, 22:31
- Kritik an der VDE 8, Vergleich - ICE-T-Fan, 12.01.2015, 22:42
- nach VDE 8 kommen weitere ABS/NBS -
Henrik,
13.01.2015, 02:09
- nach VDE 8 kommen weitere ABS/NBS -
naseweiß,
13.01.2015, 09:25
- NBS Rhein-Main - Rhein-Neckar, und Darmstadt - L.Willms, 13.01.2015, 17:17
- nach VDE 8 kommen weitere ABS/NBS - Henrik, 14.01.2015, 01:19
- nach VDE 8 kommen weitere ABS/NBS -
naseweiß,
13.01.2015, 09:25
- Kritik an der VDE 8, Vergleich -
naseweiß,
12.01.2015, 22:31
- Bald haben wir es geschafft... -
Benjamin.Keller,
12.01.2015, 22:24
- Norddeutschland braucht noch einige ABS/NBS und auch nach AT -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:28
- Norddeutschland braucht noch einige ABS/NBS und auch nach AT - ALR997, 12.01.2015, 22:42
- Norddeutschland braucht noch einige ABS/NBS und auch nach AT -
naseweiß,
12.01.2015, 22:46
- Norddeutschland braucht noch einige ABS/NBS und auch nach AT -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:48
- Norddeutschland braucht noch einige ABS/NBS und auch nach AT - naseweiß, 12.01.2015, 22:53
- Norddeutschland braucht noch einige ABS/NBS und auch nach AT - Benjamin.Keller, 12.01.2015, 23:09
- Norddeutschland braucht noch einige ABS/NBS und auch nach AT -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:48
- Rollbahn? -
L.Willms,
12.01.2015, 23:23
- Rollbahn? - ICE-T-Fan, 12.01.2015, 23:50
- Deutschland braucht Rollbahnen statt Rennbahnen? -
Oscar (NL),
13.01.2015, 18:25
- Deutschland braucht Rollbahnen statt Rennbahnen? -
L.Willms,
13.01.2015, 20:55
- Deutschland braucht Rollbahnen statt Rennbahnen? -
Colaholiker,
14.01.2015, 09:26
- Deutschland braucht Rollbahnen statt Rennbahnen? - L.Willms, 14.01.2015, 17:07
- Deutschland braucht Rollbahnen statt Rennbahnen? -
Colaholiker,
14.01.2015, 09:26
- Deutschland braucht Rollbahnen statt Rennbahnen? -
L.Willms,
13.01.2015, 20:55
- Der teure Teil fehlt noch! - Chrispy, 13.01.2015, 14:32
- Bald haben wir es geschafft... -
Irgendware,
13.01.2015, 15:42
- Legende zur Streckenübersicht aus Wikipedia - L.Willms, 13.01.2015, 17:05
- Norddeutschland braucht noch einige ABS/NBS und auch nach AT -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:28
- Kritik an der VDE 8, Vergleich -
ICE-T-Fan,
12.01.2015, 22:15
- VDE 8 lohnt sich, ist dringend nötig - L.Willms, 12.01.2015, 23:05
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
218 466-1,
13.01.2015, 01:30
- VDE 8: ICE falsche Wahl - Henrik, 13.01.2015, 01:53
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Mario-ICE,
13.01.2015, 11:41
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
218 466-1,
13.01.2015, 16:37
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Mario-ICE,
13.01.2015, 17:23
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Henrik,
13.01.2015, 17:36
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Frankfurt (Main) Süd,
13.01.2015, 17:44
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Henrik,
14.01.2015, 03:21
- VDE 8: ICE falsche Wahl - Mario-ICE, 14.01.2015, 10:31
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
telemaxx,
14.01.2015, 10:54
- VDE 8: ICE falsche Wahl - Henrik, 14.01.2015, 23:14
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Chrispy,
14.01.2015, 16:59
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
218 466-1,
14.01.2015, 17:44
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Chrispy,
14.01.2015, 18:45
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Henrik,
15.01.2015, 02:31
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 10:36
- VDE 8: ICE falsche Wahl - Henrik, 16.01.2015, 05:37
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 10:36
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Henrik,
15.01.2015, 02:31
- VDE 8: Transrapid falsche Wahl -
Bernado,
14.01.2015, 23:54
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
218 466-1,
15.01.2015, 03:42
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 13:44
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
218 466-1,
15.01.2015, 16:55
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 18:13
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Henrik,
15.01.2015, 19:25
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 21:30
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Henrik,
16.01.2015, 00:27
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
16.01.2015, 02:06
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl - Henrik, 16.01.2015, 03:36
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
16.01.2015, 02:06
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl - L.Willms, 16.01.2015, 09:57
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Henrik,
16.01.2015, 00:27
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 21:30
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
218 466-1,
15.01.2015, 19:37
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
16.01.2015, 01:20
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl - Henrik, 16.01.2015, 02:56
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
218 466-1,
16.01.2015, 03:37
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl - L.Willms, 16.01.2015, 10:05
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
16.01.2015, 01:20
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Henrik,
15.01.2015, 19:25
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 18:13
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
218 466-1,
15.01.2015, 16:55
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 13:44
- VDE 8: Transrapid richtige Wahl -
218 466-1,
15.01.2015, 03:42
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Chrispy,
14.01.2015, 18:45
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Henrik,
15.01.2015, 02:14
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 08:52
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
218 466-1,
15.01.2015, 16:50
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 19:13
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
Henrik,
16.01.2015, 00:49
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
Chrispy,
16.01.2015, 02:21
- VDE 8: ICE richtige Wahl - Henrik, 16.01.2015, 03:02
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
Chrispy,
16.01.2015, 02:21
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
Henrik,
16.01.2015, 00:49
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
L.Willms,
15.01.2015, 23:01
- VDE 8: ICE richtige Wahl - Henrik, 15.01.2015, 23:18
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 19:13
- VDE 8: ICE falsche Wahl - Henrik, 16.01.2015, 04:11
- VDE 8: ICE richtige Wahl -
218 466-1,
15.01.2015, 16:50
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Chrispy,
15.01.2015, 08:52
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
218 466-1,
14.01.2015, 17:44
- Shanghai Transrapid - L.Willms, 15.01.2015, 18:50
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Henrik,
14.01.2015, 03:21
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Frankfurt (Main) Süd,
13.01.2015, 17:44
- zum Shanghai-Transrapid -
Oscar (NL),
13.01.2015, 18:42
- zum Shanghai-Transrapid - Henrik, 14.01.2015, 03:16
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Henrik,
13.01.2015, 17:36
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
Mario-ICE,
13.01.2015, 17:23
- VDE 8: ICE falsche Wahl -
218 466-1,
13.01.2015, 16:37
- VDE 8 -
Lumi25,
13.01.2015, 09:51
- B-Netz -
Frankfurt (Main) Süd,
13.01.2015, 10:24
- B-Netz -
218 466-1,
13.01.2015, 16:41
- B-Netz (je nach Himmelsrichtung) -
TEE Rheingold,
14.01.2015, 22:30
- B-Netz (je nach Himmelsrichtung) - Bernado, 15.01.2015, 00:03
- B-Netz (je nach Himmelsrichtung) -
TEE Rheingold,
14.01.2015, 22:30
- B-Netz -
218 466-1,
13.01.2015, 16:41
- B-Netz -
Frankfurt (Main) Süd,
13.01.2015, 10:24
- Dauer von Entscheidungs- und Planungsprozessen -
Frankfurt (Main) Süd,
13.01.2015, 10:04
- Mehr ABS anstelle von NBS -
ICE-T-Fan,
13.01.2015, 10:25
- Eisenach-Fulda - joerg-dd, 13.01.2015, 16:49
- NBS Würzburg – Nürnberg (überlastete Strecke), Anmerkungen -
sb,
13.01.2015, 21:47
- NBS Würzburg – Nürnberg (überlastete Strecke), Anmerkungen - naseweiß, 14.01.2015, 00:10
- Mehr ABS anstelle von NBS -
ICE-T-Fan,
13.01.2015, 10:25
- VDE 8: 4 Stunden sind mehr als "nett" -
1040bln,
13.01.2015, 11:11
- VDE 8: 4 Stunden sind mehr als "nett" -
Barbara,
13.01.2015, 14:38
- VDE 8: 4 Stunden sind viel zu langsam -
218 466-1,
13.01.2015, 16:36
- VDE 8: 4 Stunden sind viel zu langsam - Barbara, 13.01.2015, 17:08
- VDE 8: 4 Stunden sind viel zu langsam -
1040bln,
14.01.2015, 11:55
- Nicht jeder Fluggast muss in der Innenstadt sein. -
Oscar (NL),
14.01.2015, 23:15
- Aber auch nicht jeder muss zum Flughafen - Holger2, 15.01.2015, 00:45
- Nicht jeder Fluggast muss in der Innenstadt sein. - L.Willms, 15.01.2015, 18:56
- Nicht jeder Fluggast muss in der Innenstadt sein. -
Oscar (NL),
14.01.2015, 23:15
- VDE 8: 4 Stunden sind viel zu langsam - telemaxx, 14.01.2015, 21:36
- VDE 8: 4 Stunden sind mehr als "nett" - Mario-ICE, 13.01.2015, 17:42
- VDE 8: 4 Stunden sind viel zu langsam -
218 466-1,
13.01.2015, 16:36
- VDE 8: 4 Stunden sind mehr als "nett" -
Barbara,
13.01.2015, 14:38
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
L.Willms,
13.01.2015, 16:59
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
Mario-ICE,
13.01.2015, 17:35
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
L.Willms,
13.01.2015, 20:49
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
Mario-ICE,
13.01.2015, 21:08
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
L.Willms,
13.01.2015, 21:43
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
Mario-ICE,
13.01.2015, 21:46
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
L.Willms,
14.01.2015, 01:41
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
Mario-ICE,
14.01.2015, 10:33
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen - L.Willms, 15.01.2015, 22:24
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
Mario-ICE,
14.01.2015, 10:33
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
L.Willms,
14.01.2015, 01:41
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
Mario-ICE,
13.01.2015, 21:46
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
L.Willms,
13.01.2015, 21:43
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
ICE-T-Fan,
13.01.2015, 23:06
- Saalfeld=Gera / Lichtenfels=Bayreuth / Bebra=Kassel - Alibizugpaar, 14.01.2015, 23:54
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
L.Willms,
15.01.2015, 22:43
- Betriebskonzept ohne deutsche Teilung in den 1980er -
ICE-T-Fan,
16.01.2015, 08:05
- Betriebskonzept ohne deutsche Teilung in den 1980er - L.Willms, 16.01.2015, 08:35
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen - Oscar (NL), 16.01.2015, 10:38
- Korrespondenz Mannheim <-> Erfurt - naseweiß, 16.01.2015, 10:55
- Betriebskonzept ohne deutsche Teilung in den 1980er -
ICE-T-Fan,
16.01.2015, 08:05
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
Mario-ICE,
13.01.2015, 21:08
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
L.Willms,
13.01.2015, 20:49
- Immer dieselben: KS+GÖ umfahren, Saalfeld bedienen -
Mario-ICE,
13.01.2015, 17:35
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
sb,
13.01.2015, 22:13
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
Holger2,
14.01.2015, 00:00
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
sb,
14.01.2015, 20:16
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
Holger2,
15.01.2015, 00:38
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
sb,
15.01.2015, 10:51
- Erfurt: Spurplan VDE8 könnte missverständlich sein - sb, 15.01.2015, 10:57
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante - Holger2, 15.01.2015, 18:58
- Die Ausfädelungen haben ganz bestimmt eine Höhe -
L.Willms,
15.01.2015, 19:14
- Die Ausfädelungen haben ganz bestimmt eine Höhe -
Henrik,
16.01.2015, 01:10
- Die Ausfädelungen haben ganz bestimmt eine Höhe - L.Willms, 16.01.2015, 07:59
- Die Ausfädelungen haben ganz bestimmt eine Höhe -
Henrik,
16.01.2015, 01:10
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
sb,
15.01.2015, 10:51
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
Holger2,
15.01.2015, 00:38
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
sb,
14.01.2015, 20:16
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante - TheFons, 15.01.2015, 20:25
- VDE 8: wichtiges Projekt, falsche Variante -
Holger2,
14.01.2015, 00:00
- VDE 8 Warum kein NV dort??? -
Bernado,
13.01.2015, 22:50
- VDE 8 Warum kein NV dort??? - ICE-T-Fan, 13.01.2015, 23:03
- VDE 8 Darum kein NV dort. -
218 466-1,
13.01.2015, 23:18
- Trotzdem -
Bernado,
14.01.2015, 00:00
- Trotzdem -
218 466-1,
14.01.2015, 03:42
- Trotzdem -
ALR997,
14.01.2015, 14:13
- Trotzdem -
Berlin-Express,
14.01.2015, 19:10
- Konkretisierung und Korrektur -
ALR997,
14.01.2015, 19:24
- Konkretisierung und Korrektur -
Berlin-Express,
14.01.2015, 19:55
- IHK Tourismusbericht - ALR997, 14.01.2015, 21:34
- Konkretisierung und Korrektur -
Berlin-Express,
14.01.2015, 19:55
- Konkretisierung und Korrektur -
ALR997,
14.01.2015, 19:24
- Trotzdem -
Berlin-Express,
14.01.2015, 19:10
- Trotzdem -
ALR997,
14.01.2015, 14:13
- Trotzdem -
218 466-1,
14.01.2015, 03:42
- Trotzdem -
Bernado,
14.01.2015, 00:00
- VDE 8 vs. "Schienen-A9" - Oscar (NL), 14.01.2015, 20:01