Zu welchem Zeitpunkt? (Allgemeines Forum)
Hallo Lumi,
Das Grundproblem ist, dass die Politiker eher aufs Prestige schauen statt auf den Nutzen. Die NBS ist sicherlich nicht schlecht wurde aber planerisch völlig falsch umgesetzt.
Das Problem ist eher ein anderes: Es ist ja nicht so, dass bei einer Planung irgendein Beamter halt mal ein paar Striche in die Landschaft zieht. Im Gegenteil werden vor jeder Planung erst einmal verschiedenste Varianten durchgerechnet.
Auch bei der Detailplanung werden dann verschiedenste Varianten durchgespielt.
Leider gibt es aber viele, die meinen, dass sie in 5 - 10 Minuten vermeintlich alles viel besser wüssten, als das ganze Ingenieurteam. Nach dem Motto: Was die 500 Ingenieure in einem Jahr schaffen, das schaffe ich in 10 Minuten auf meinem Bierdeckel.
Schau die alleine mal die tolle ABS Porz-Steinstr. - Siegburg/Bonn an. Hier orientiert sich der Ausbau so, dass der ICE völlig ungestört fahren kann. Auf die Idee, dass es auch Sinn gemacht hätte IC-Umleiter, RE-Verkehr über diese Trasse zu führen ist man anscheinend nicht gekommen. Es ist schon aberwitzig wenn ein umgeleiteter Rheintal-IC ab Troisdorf auf die vollen Regiogleise oder Gütergleise muss, während auf den Ferngleisen fast nichts fährt.
Hast Du durchgerechnet, wieviel eine Weichenstraße inkl. Wartung kostet, wie oft ein solcher IC umgeleitet werden muss, und wieviel Verspätung durch Deine zusätzliche Weichenstraße eingespart wird?
Den Halt Montabaur finde ich auch gar nicht mal so schlecht aber auch hier wird Potential verschenkt. Warum fährt bis heute noch keine RB Siegen-Altenkirchen-Siershahn-Montabaur mit Anschluss an den ICE? Der ICE-Halt Limburg-Süd ist eine glatte Fehlinvestition.
Hast Du das Fahrgastpotenzial dieser Strecke berechet? Wenn Du den Westerwald kennen würdest, wüsstest Du, dass die Gegend dort ziemlich dünn besiedelt ist. Wieviele Einwohner wohnen denn direkt an der STrecke. Wieso sollte ein Siegener über diese Strecke fahren, wenn er über Friedberg oder Hennef viel schneller ist.
Es wäre besser gewesen die ICE via. vorhandener Trasse nach Limburg (Lahn) zu schicken dort ein Knoten und dann weiter über die NBS zum Flughafen.
Klar, das ist etwa eine Stunde langsamer. Für Durchreisende sehr interessant.
Was die Route über Siegen angeht diese ist durchaus nicht so uninteressant wie es scheinen mag. Für Frankfurt-Essen benötigt man heute 2 Stunden. Beim Weg über Siegen mit Ausbauten wäre man ca. 20 Minuten länger unterwegs.
Es geht bei der NBS aber nicht in erster Linie um Essen, sondern um das ganze Rhein - Ruhrgebiet. Und für Duisburg, Düsseldorf und Köln sieht das wieder ganz anders aus.
Klar hat man mit der NBS eine weitere Strecke aber sobald etwas zwischen Montabaur und Siegburg ist war es das. Man kann nicht in Limburg abfahren und via. Koblenz fahren. Nein der ICE muss komplett durchs Rheintal mit eben 60-90 Minuten Verspätung. Ob das gut ist weiß ich nicht. Bei den Rheintal-IC beträgt die Verspätung 20-30 Minuten wenn diese umgeleitet werden.
Und - wie oft passiert das? Wenn Du die NBS über Bonn - Koblenz führst, wie groß ist dann der Fahrzeitverlust gegenüber der jetzigen Strecke im Normalbetrieb und wieviel gewinnst Du im Notbetrieb (Streckensperrung)?
Holger
gesamter Thread:
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 10:17
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - ICE11, 07.11.2012, 10:58
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Hustensaft,
07.11.2012, 11:12
- KRM als "grandiose Katastrophe" -
Reisender,
07.11.2012, 11:32
- KRM als "grandiose Katastrophe" - ICE-TD, 07.11.2012, 12:05
- KRM als bestes Beispiel hoher Rentabilität -
Henrik,
07.11.2012, 12:25
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Reisender,
07.11.2012, 13:11
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:37
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! - Henrik, 07.11.2012, 14:52
- KRM ist "Fremdkörper" im ICE-Netz - Reisender, 07.11.2012, 15:48
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Henrik,
07.11.2012, 15:39
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Lumi25,
07.11.2012, 16:16
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Reisender,
07.11.2012, 16:58
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
08.11.2012, 22:16
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
08.11.2012, 22:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
09.11.2012, 11:44
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
10.11.2012, 00:36
- Zu welchem Zeitpunkt? - Lumi25, 11.11.2012, 14:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
10.11.2012, 00:36
- Zu welchem Zeitpunkt? - lokuloi, 09.11.2012, 16:27
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
09.11.2012, 11:44
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
08.11.2012, 22:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
08.11.2012, 22:16
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. - ICE-TD, 07.11.2012, 17:57
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. - Henrik, 07.11.2012, 21:47
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Reisender,
07.11.2012, 16:58
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Lumi25,
07.11.2012, 16:16
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:37
- zum Thema Fahrzeugverfügbarkeit - Oscar (NL), 07.11.2012, 13:30
- KRM als bestes Beispiel hoher Rentabilität wirklich ? - TheFons, 07.11.2012, 17:37
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Reisender,
07.11.2012, 13:11
- KRM und NIM - IC.Chiemgau, 07.11.2012, 16:23
- Politik und Prestige -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:08
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 18:05
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
Henrik,
07.11.2012, 23:22
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
ICE-TD,
07.11.2012, 23:50
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:08
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
andy24b,
12.11.2012, 17:20
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:23
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) - andy24b, 12.11.2012, 17:27
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) - ICE-TD, 12.11.2012, 17:51
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:23
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
andy24b,
12.11.2012, 17:20
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:08
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
ICE-TD,
07.11.2012, 23:50
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? - kimba2k, 08.11.2012, 00:00
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
Henrik,
07.11.2012, 23:22
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 18:05
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
kimba2k,
07.11.2012, 23:45
- Alles haben geht schon! - dvor, 08.11.2012, 07:32
- KRM als "grandiose Katastrophe" -
Reisender,
07.11.2012, 11:32
- Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 11:17
- PB DE: "Nürnberg - München in rund einer Stunde" -
Henrik,
07.11.2012, 11:57
- Was ist PB DE? -
Reisender,
07.11.2012, 12:22
- PB DE = Planungsgesellschaft Bahnbau Deutsche Einheit -
Henrik,
07.11.2012, 12:34
- Infomappe - Reisender, 07.11.2012, 13:27
- Was ist PB DE? - Joachim, 07.11.2012, 12:40
- PB DE = Planungsgesellschaft Bahnbau Deutsche Einheit -
Henrik,
07.11.2012, 12:34
- Was ist PB DE? -
Reisender,
07.11.2012, 12:22
- PB DE: "Nürnberg - München in rund einer Stunde" -
Henrik,
07.11.2012, 11:57
- viel Bevölkerung an einer Linie -
naseweiß,
07.11.2012, 11:20
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Mario,
07.11.2012, 14:58
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 16:43
- Nord- und Südroute? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 17:01
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 17:09
- Nord- und Südroute? -
Mario,
07.11.2012, 20:02
- Die Frage ist längst beantwortet! - Reisender, 08.11.2012, 08:19
- Nord- und Südroute? -
Mario,
07.11.2012, 20:02
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 17:09
- Nord- und Südroute? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 17:01
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 16:43
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Oscar (NL),
07.11.2012, 16:08
- viel Bevölkerung an einer Linie - naseweiß, 07.11.2012, 19:08
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Mario,
07.11.2012, 14:58
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
kllaas,
07.11.2012, 11:22
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - ICE-TD, 07.11.2012, 12:08
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
07.11.2012, 12:45
- Meine Meinung - Teil 2 - Mario, 07.11.2012, 12:45
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 16:52
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... - TheFons, 07.11.2012, 18:02
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
BR407,
07.11.2012, 18:11
- Darmstadt ist sehr wohl eine Großstadt!
-
Reisender,
07.11.2012, 18:17
- ...und ein Oberzentrum, kein Mittelzentrum!
-
Benjamin.Keller,
07.11.2012, 18:51
- ...und ein Oberzentrum, kein Mittelzentrum!
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:17
- Verhältnismäßigkeit - Mario, 08.11.2012, 09:47
- Darmstadt ist sehr wohl eine Großstadt!
- Zum Glück entscheidest soetwas nicht du, -
ICE-T-Fan,
08.11.2012, 01:40
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten -
Mario,
08.11.2012, 09:57
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten - rotfuxx, 08.11.2012, 10:25
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten -
Mario,
08.11.2012, 09:57
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... - Lumi25, 08.11.2012, 05:04
- Zu: Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
rotfuxx,
08.11.2012, 09:51
- Versammlungsfreiheit & Demokratie -
Reisender,
08.11.2012, 10:28
- Versammlungsfreiheit & Demokratie - rotfuxx, 08.11.2012, 11:06
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 10:57
- Falsch rum -
rotfuxx,
08.11.2012, 11:15
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 12:05
- Eine Frage hab' ich noch: wer soll das alles bezahlen?
-
Reisender,
08.11.2012, 12:09
- Finanzierung -
Mario,
08.11.2012, 14:04
- Finanzierung - hfrik, 09.11.2012, 17:14
- Finanzierung -
Mario,
08.11.2012, 14:04
- Dem kann ich nur zustimmen!
-
Dan_P,
08.11.2012, 12:16
- Eine Frage hab' ich noch: wer soll das alles bezahlen?
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 12:05
- Falsch rum -
rotfuxx,
08.11.2012, 11:15
- Für Demokratieeinschränkung besteht kein Handlungsdruck - Benjamin.Keller, 08.11.2012, 16:47
- Versammlungsfreiheit & Demokratie -
Reisender,
08.11.2012, 10:28
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
08.11.2012, 00:32
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
08.11.2012, 10:30
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
09.11.2012, 00:01
- Meine Meinung - Teil 1 - Mario, 09.11.2012, 16:27
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
09.11.2012, 00:01
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
08.11.2012, 10:30
- Köln-Düren -
Oscar (NL),
08.11.2012, 15:30
- Köln-Düren - Lumi25, 08.11.2012, 21:57
- Köln-Düren - Holger2, 08.11.2012, 23:16
- optimale Belegung einer NBS / zu Politik / zu Cargo - Oscar (NL), 09.11.2012, 14:10
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 13:30
- Abhängungspolitik - Oscar (NL), 07.11.2012, 13:57
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 15:36
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 16:02
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 20:31
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
naseweiß,
07.11.2012, 21:58
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. -
Oscar (NL),
08.11.2012, 09:28
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. - Mario, 08.11.2012, 10:47
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. -
Oscar (NL),
08.11.2012, 09:28
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
naseweiß,
07.11.2012, 21:58
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 20:31
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". - hfrik, 07.11.2012, 16:23
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 16:02
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 17:13
- Berechtigte Angst vorm Abgehängtwerden - Reisender, 07.11.2012, 17:19
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
Benjamin.Keller,
07.11.2012, 19:16
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:09
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Reisender,
08.11.2012, 08:11
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Oscar (NL),
08.11.2012, 10:08
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
rotfuxx,
08.11.2012, 10:53
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Mario-ICE,
08.11.2012, 17:29
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! - rotfuxx, 08.11.2012, 18:05
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! - ICE-T-Fan, 09.11.2012, 10:05
- Reisezeit RE Leipzig Jena - Burkhard, 09.11.2012, 13:51
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Mario-ICE,
08.11.2012, 17:29
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
rotfuxx,
08.11.2012, 10:53
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Oscar (NL),
08.11.2012, 10:08
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Reisender,
08.11.2012, 08:11
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:09
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ -
Mario-ICE,
07.11.2012, 21:11
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ - kimba2k, 07.11.2012, 23:46
- Schlechte Erfahrung erzeugt schlechte Meinung -
ICE-T-Fan,
08.11.2012, 01:27
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? -
Reisender,
08.11.2012, 09:48
- Neue ICE-Generationen für neue NBS -
Henrik,
08.11.2012, 17:16
- Normal ist das nicht! -
Reisender,
08.11.2012, 17:56
- unnormal ist das nicht -
Henrik,
09.11.2012, 00:42
- unnormal ist das nicht - hfrik, 09.11.2012, 17:26
- unnormal ist das nicht -
Henrik,
09.11.2012, 00:42
- Normal ist das nicht! -
Reisender,
08.11.2012, 17:56
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? - naseweiß, 08.11.2012, 18:37
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? - ICE-T-Fan, 09.11.2012, 10:12
- Neue ICE-Generationen für neue NBS -
Henrik,
08.11.2012, 17:16
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? -
Reisender,
08.11.2012, 09:48
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - dobal, 07.11.2012, 15:50
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Holger2,
08.11.2012, 00:46
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - Oscar (NL), 08.11.2012, 14:11
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Alphorn (CH),
08.11.2012, 22:37
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Holger2,
08.11.2012, 23:34
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch - Alphorn (CH), 09.11.2012, 03:55
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? -
Oscar (NL),
09.11.2012, 08:37
- Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* nicht falsch - Henrik, 09.11.2012, 15:59
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? -
Alphorn (CH),
09.11.2012, 19:42
- Das Flugzeug als Konkurrenz ist ernstzunehmen -
Henrik,
09.11.2012, 22:52
- ICE als IC+ -
Lars(DK),
10.11.2012, 13:08
- Wiedervereinigung, D/IR-Zug, Trennung FV/NV, Landesgröße - Oscar (NL), 12.11.2012, 11:56
- ICE als IC+ -
Lars(DK),
10.11.2012, 13:08
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? - Oscar (NL), 12.11.2012, 14:06
- Das Flugzeug als Konkurrenz ist ernstzunehmen -
Henrik,
09.11.2012, 22:52
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Holger2,
08.11.2012, 23:34
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - Frank Augsburg, 08.11.2012, 22:51
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - 218 466-1, 09.11.2012, 04:18
- Diskussion: NBS in Deutschland - lokuloi, 09.11.2012, 16:23