viel Bevölkerung an einer Linie (Allgemeines Forum)
c. Frankreich hat den Vorteil, dass die 4 größten Ballungsräumen auf einer Geradelinie liegen (Lille-Paris-Lyon-Marseille) und man also mit einer einzigen Schienenautobahn verbinden kann.
In Deutschland liegen 4 der 5 größten Metropolregionen auch auf einer Linie:
- Rhein/Ruhr - Rhein-Main - Stuttgart - München
Wenn das stimmt, dann kann man sich die Frage stellen, warum nicht gleich am Anfang diese Rennbahn gebaut wurde, und sofort als Schienenautobahn.
Mannheim-Stuttgart als eine der beiden ersten Strecken liegt ja auf der Route. Hannover-Würzburg wurde vor allem zur Entlastung der Nord-Süd-Strecke gebaut. Sie ist auch für Güterzüge geeignet und wird nachts auch so genutzt.
Also zuerst Köln-Frankfurt, danach die Verlängerung nach Mannheim, dann Stuttgart, zunächst Ulm, danach Augsburg und zu guter letzt München. Am Ende gäbe es dann K-M 2,5 Stunden nonstop ohne Lafas ("langsame" ICEs 3 Stunden); bei Baubeginn 1980 wäre die Strecke jetzt wohl komplett fertig, Mannheim hätte nicht gemeckert sondern gejubelt, statt Stuttgart 21 gäbe es "Stuttgart ICE".
Ob Mannheim nur gejubelt hätte, wäre ich mir nicht sicher, genauso wie Ulm, Augsburg, Mainz, Koblenz usw. Vor allem hätten aber natürlich viele andere Städte/Metropolregionen sich beschwert: Hamburg, Berlin, Leipzig, Dresden, Hannover usw. Jedoch könnte die Strecke heute bereits durch Rhein-Ruhr hindurch weiter nach Hannover führen, dort Verzweigung nach Berlin/Hamburg. Damit wären dann schon sehr viele angeschlossen. Selbst München-Hamburg könnte man so heute schneller fahren als auf über die lückenhafte SFS Hannover-Würzburg.
Gut, unsere Angaben müssen wohl präzisiert werden.
a. in Frankreich ist die 5. Metropolregion m.W. entweder Bordeaux oder Metz/Nancy/Straßburg. Diese durfte aber schon erheblich kleiner sein als die anderen vier.
Das stimmt. Es verteilt sich in Deutschland stärker. In Frankreich sind die Entfernungen größer.
b. bei Deutschland dachte ich eher an Berlin, Hamburg, Rhein-Ruhr-Sieg, München. Das ist ein Viereck, wobei die von Dir bezeichnete Linie doppelt zählt.
Hamburg-Berlin ist ja als 230er-ABS dank Topographie und Besiedlung (keine Hügel und kaum Anwohner) die optimale SFS, vermutlich sehr günstig und als Ergebnis der schnellste Schnitt, der im Moment in Deutschland zwischen zwei Metropolen erreicht wird. In der Form hätte man diese Strecke natürlich bauen sollen.
Rhein/Ruhr - Hannover - Hamburg/Berlin wäre das nördliche Gegenstück zu Rhein/Ruhr - Frankfurt - Stuttgart - München. Darüber ließe sich dann fast Alles an Metropolenverkehr abwickeln.
Nur die direkte Strecke München-Berlin führt eben irgendwie durchs Niemandsland, die beiden Endpunkte sowie Leipzig und Nürnberg reichen nicht um eine große Nachfrage für so eine teure Strecke zu generieren. Natürlich sollte man auch auf solchen Routen ICE-Strecke errichten, sie sollten aber nicht Priorität vor der 'großen Banane' über Rhein-Ruhr genießen. Gerade für die Strecken München-Berlin, Frankfurt-Dresden, Frankfurt-Passau usw. ist die Neigetechnik eine sehr günstige Lösung.
In Deiner Auflistung würde ich Rhein-Neckar nicht vernachlässigen.
Das scheint unter den Metropolregionen weiter hinten zu rangieren. Natürlich ist es gut, dass man diese Mitnehmen kann, genauso wie Bielefeld zwischen Rhein/Ruhr und Hannover.
Hinzu kommt noch ein starker "Diagonalverkehr" Berlin-NRW und Hamburg-München; diese beiden Querstrecken kreuzen nicht im Nirgendwo, sondern bei Hannover.
Mit dem nrödlichen Abschnitt Rhein/Ruhr - Hannover - Hamburg/Berlin kann man die wunderbar fahren.
In Frankreich sind solche Verkehre (Lyon-Bordeaux, Lyon-Straßburg) eher rar.
Das stimmt. Strasbourg-Lille, Strasbourg-Bordeaux o.ä. kann gut über Paris gefahren werden, ohne dass es direkte NBS benötigt. Genauso wäre es mit München/Stuttgart/Frankfurt - Hannover/Hamburg über Rhein/Ruhr, ohne direkte NBS. Lediglich bei den Laufwegen aus dem Süden nach Berlin wird der Umwegfaktor zu groß.
Edit: Natürlich benötigt es ergänzend zu der einen großen NBS viele ABS: Hamburg-Berlin, Dreieck Berlin/Leizig/Dresden, Wunstorf-Bremen, Köln-Aachen, Duisburg-Arnhem, Mannheim-Basel, Nürnberg-Augsburg - ohne Anspruch auf Vollständigkeit.
--
![[image]](https://abload.de/img/signature_ice1_rastervujr9.png)
gesamter Thread:
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 10:17
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - ICE11, 07.11.2012, 10:58
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Hustensaft,
07.11.2012, 11:12
- KRM als "grandiose Katastrophe" -
Reisender,
07.11.2012, 11:32
- KRM als "grandiose Katastrophe" - ICE-TD, 07.11.2012, 12:05
- KRM als bestes Beispiel hoher Rentabilität -
Henrik,
07.11.2012, 12:25
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Reisender,
07.11.2012, 13:11
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:37
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! - Henrik, 07.11.2012, 14:52
- KRM ist "Fremdkörper" im ICE-Netz - Reisender, 07.11.2012, 15:48
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Henrik,
07.11.2012, 15:39
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Lumi25,
07.11.2012, 16:16
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Reisender,
07.11.2012, 16:58
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
08.11.2012, 22:16
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
08.11.2012, 22:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
09.11.2012, 11:44
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
10.11.2012, 00:36
- Zu welchem Zeitpunkt? - Lumi25, 11.11.2012, 14:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
10.11.2012, 00:36
- Zu welchem Zeitpunkt? - lokuloi, 09.11.2012, 16:27
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
09.11.2012, 11:44
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
08.11.2012, 22:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
08.11.2012, 22:16
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. - ICE-TD, 07.11.2012, 17:57
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. - Henrik, 07.11.2012, 21:47
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Reisender,
07.11.2012, 16:58
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Lumi25,
07.11.2012, 16:16
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:37
- zum Thema Fahrzeugverfügbarkeit - Oscar (NL), 07.11.2012, 13:30
- KRM als bestes Beispiel hoher Rentabilität wirklich ? - TheFons, 07.11.2012, 17:37
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Reisender,
07.11.2012, 13:11
- KRM und NIM - IC.Chiemgau, 07.11.2012, 16:23
- Politik und Prestige -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:08
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 18:05
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
Henrik,
07.11.2012, 23:22
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
ICE-TD,
07.11.2012, 23:50
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:08
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
andy24b,
12.11.2012, 17:20
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:23
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) - andy24b, 12.11.2012, 17:27
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) - ICE-TD, 12.11.2012, 17:51
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:23
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
andy24b,
12.11.2012, 17:20
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:08
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
ICE-TD,
07.11.2012, 23:50
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? - kimba2k, 08.11.2012, 00:00
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
Henrik,
07.11.2012, 23:22
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 18:05
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
kimba2k,
07.11.2012, 23:45
- Alles haben geht schon! - dvor, 08.11.2012, 07:32
- KRM als "grandiose Katastrophe" -
Reisender,
07.11.2012, 11:32
- Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 11:17
- PB DE: "Nürnberg - München in rund einer Stunde" -
Henrik,
07.11.2012, 11:57
- Was ist PB DE? -
Reisender,
07.11.2012, 12:22
- PB DE = Planungsgesellschaft Bahnbau Deutsche Einheit -
Henrik,
07.11.2012, 12:34
- Infomappe - Reisender, 07.11.2012, 13:27
- Was ist PB DE? - Joachim, 07.11.2012, 12:40
- PB DE = Planungsgesellschaft Bahnbau Deutsche Einheit -
Henrik,
07.11.2012, 12:34
- Was ist PB DE? -
Reisender,
07.11.2012, 12:22
- PB DE: "Nürnberg - München in rund einer Stunde" -
Henrik,
07.11.2012, 11:57
- viel Bevölkerung an einer Linie -
naseweiß,
07.11.2012, 11:20
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Mario,
07.11.2012, 14:58
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 16:43
- Nord- und Südroute? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 17:01
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 17:09
- Nord- und Südroute? -
Mario,
07.11.2012, 20:02
- Die Frage ist längst beantwortet! - Reisender, 08.11.2012, 08:19
- Nord- und Südroute? -
Mario,
07.11.2012, 20:02
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 17:09
- Nord- und Südroute? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 17:01
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 16:43
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Oscar (NL),
07.11.2012, 16:08
- viel Bevölkerung an einer Linie - naseweiß, 07.11.2012, 19:08
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Mario,
07.11.2012, 14:58
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
kllaas,
07.11.2012, 11:22
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - ICE-TD, 07.11.2012, 12:08
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
07.11.2012, 12:45
- Meine Meinung - Teil 2 - Mario, 07.11.2012, 12:45
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 16:52
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... - TheFons, 07.11.2012, 18:02
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
BR407,
07.11.2012, 18:11
- Darmstadt ist sehr wohl eine Großstadt!
-
Reisender,
07.11.2012, 18:17
- ...und ein Oberzentrum, kein Mittelzentrum!
-
Benjamin.Keller,
07.11.2012, 18:51
- ...und ein Oberzentrum, kein Mittelzentrum!
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:17
- Verhältnismäßigkeit - Mario, 08.11.2012, 09:47
- Darmstadt ist sehr wohl eine Großstadt!
- Zum Glück entscheidest soetwas nicht du, -
ICE-T-Fan,
08.11.2012, 01:40
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten -
Mario,
08.11.2012, 09:57
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten - rotfuxx, 08.11.2012, 10:25
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten -
Mario,
08.11.2012, 09:57
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... - Lumi25, 08.11.2012, 05:04
- Zu: Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
rotfuxx,
08.11.2012, 09:51
- Versammlungsfreiheit & Demokratie -
Reisender,
08.11.2012, 10:28
- Versammlungsfreiheit & Demokratie - rotfuxx, 08.11.2012, 11:06
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 10:57
- Falsch rum -
rotfuxx,
08.11.2012, 11:15
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 12:05
- Eine Frage hab' ich noch: wer soll das alles bezahlen?
-
Reisender,
08.11.2012, 12:09
- Finanzierung -
Mario,
08.11.2012, 14:04
- Finanzierung - hfrik, 09.11.2012, 17:14
- Finanzierung -
Mario,
08.11.2012, 14:04
- Dem kann ich nur zustimmen!
-
Dan_P,
08.11.2012, 12:16
- Eine Frage hab' ich noch: wer soll das alles bezahlen?
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 12:05
- Falsch rum -
rotfuxx,
08.11.2012, 11:15
- Für Demokratieeinschränkung besteht kein Handlungsdruck - Benjamin.Keller, 08.11.2012, 16:47
- Versammlungsfreiheit & Demokratie -
Reisender,
08.11.2012, 10:28
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
08.11.2012, 00:32
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
08.11.2012, 10:30
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
09.11.2012, 00:01
- Meine Meinung - Teil 1 - Mario, 09.11.2012, 16:27
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
09.11.2012, 00:01
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
08.11.2012, 10:30
- Köln-Düren -
Oscar (NL),
08.11.2012, 15:30
- Köln-Düren - Lumi25, 08.11.2012, 21:57
- Köln-Düren - Holger2, 08.11.2012, 23:16
- optimale Belegung einer NBS / zu Politik / zu Cargo - Oscar (NL), 09.11.2012, 14:10
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 13:30
- Abhängungspolitik - Oscar (NL), 07.11.2012, 13:57
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 15:36
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 16:02
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 20:31
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
naseweiß,
07.11.2012, 21:58
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. -
Oscar (NL),
08.11.2012, 09:28
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. - Mario, 08.11.2012, 10:47
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. -
Oscar (NL),
08.11.2012, 09:28
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
naseweiß,
07.11.2012, 21:58
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 20:31
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". - hfrik, 07.11.2012, 16:23
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 16:02
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 17:13
- Berechtigte Angst vorm Abgehängtwerden - Reisender, 07.11.2012, 17:19
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
Benjamin.Keller,
07.11.2012, 19:16
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:09
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Reisender,
08.11.2012, 08:11
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Oscar (NL),
08.11.2012, 10:08
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
rotfuxx,
08.11.2012, 10:53
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Mario-ICE,
08.11.2012, 17:29
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! - rotfuxx, 08.11.2012, 18:05
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! - ICE-T-Fan, 09.11.2012, 10:05
- Reisezeit RE Leipzig Jena - Burkhard, 09.11.2012, 13:51
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Mario-ICE,
08.11.2012, 17:29
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
rotfuxx,
08.11.2012, 10:53
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Oscar (NL),
08.11.2012, 10:08
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Reisender,
08.11.2012, 08:11
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:09
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ -
Mario-ICE,
07.11.2012, 21:11
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ - kimba2k, 07.11.2012, 23:46
- Schlechte Erfahrung erzeugt schlechte Meinung -
ICE-T-Fan,
08.11.2012, 01:27
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? -
Reisender,
08.11.2012, 09:48
- Neue ICE-Generationen für neue NBS -
Henrik,
08.11.2012, 17:16
- Normal ist das nicht! -
Reisender,
08.11.2012, 17:56
- unnormal ist das nicht -
Henrik,
09.11.2012, 00:42
- unnormal ist das nicht - hfrik, 09.11.2012, 17:26
- unnormal ist das nicht -
Henrik,
09.11.2012, 00:42
- Normal ist das nicht! -
Reisender,
08.11.2012, 17:56
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? - naseweiß, 08.11.2012, 18:37
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? - ICE-T-Fan, 09.11.2012, 10:12
- Neue ICE-Generationen für neue NBS -
Henrik,
08.11.2012, 17:16
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? -
Reisender,
08.11.2012, 09:48
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - dobal, 07.11.2012, 15:50
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Holger2,
08.11.2012, 00:46
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - Oscar (NL), 08.11.2012, 14:11
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Alphorn (CH),
08.11.2012, 22:37
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Holger2,
08.11.2012, 23:34
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch - Alphorn (CH), 09.11.2012, 03:55
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? -
Oscar (NL),
09.11.2012, 08:37
- Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* nicht falsch - Henrik, 09.11.2012, 15:59
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? -
Alphorn (CH),
09.11.2012, 19:42
- Das Flugzeug als Konkurrenz ist ernstzunehmen -
Henrik,
09.11.2012, 22:52
- ICE als IC+ -
Lars(DK),
10.11.2012, 13:08
- Wiedervereinigung, D/IR-Zug, Trennung FV/NV, Landesgröße - Oscar (NL), 12.11.2012, 11:56
- ICE als IC+ -
Lars(DK),
10.11.2012, 13:08
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? - Oscar (NL), 12.11.2012, 14:06
- Das Flugzeug als Konkurrenz ist ernstzunehmen -
Henrik,
09.11.2012, 22:52
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Holger2,
08.11.2012, 23:34
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - Frank Augsburg, 08.11.2012, 22:51
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - 218 466-1, 09.11.2012, 04:18
- Diskussion: NBS in Deutschland - lokuloi, 09.11.2012, 16:23