Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? (Allgemeines Forum)

Holger2, Donnerstag, 08.11.2012, 00:46 (vor 4901 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo Oscar,

dass diese niederländische Bummelei auf deutschen Strecken nicht weiterführt, habe ich Dir an anderer Stelle ja schon vorgerechnet. Nun zu Deinen Beispielen / Argumenten:

(...nur schade, dass diese Stunde anderswo wieder zum Teil abgebummelt wird...)

Wo bitte wird bei der Bahn eine ganze Stunde abgebummelt.

1. war die Rennpiste Köln-Düren wirklich notwendig für 9 Zugpaare pro Tag?

Die "Rennpiste" ist wie anderswo bereits geschrieben ein drei- bis viergleisiger S-Bahnausbau. Auf der anderen Seite der Grenze sieht das dann ganz anders aus: Zwischen Aachen und Lüttich wurde in Belgien tatsächlich eine Strecke für eben diese 9 Zugpaare gebaut.

2. mit Nürnberg-Ingolstadt wurde eine Fahrzeit von 1 Stunde versprochen, aber kaum (niemals?) erreicht (es wurden immer 62-65 Minuten gefahren)

wie schon geschrieben, nach Fertigstellung des Ausbaus Petershausen - Ingolstadt sind es unter 60 Minuten bis München - derzeit gibt es auf der Strecke leider einen Baustellenzuschlag

3. warum brauchte man satte 7 Dekaden, bevor die Bestzeit Berlin-Hamburg geknackt wurde?

auch schon beschrieben: 1933 Machtergreifung der Nazis, 1949 Teilung Deutschlands, 1990 Wiedervereinigung - das erklärt schon einmal 6 der 7 Dekaden. Und der Ausbau Berlin - Hamburg hat ja auch den Nachteil, dass es durch den fehlenden Neubau keine zusätzlichen Trassenkapazitäten gibt.

4. und in dieser Diskussion ist man zwar am Anfang noch euphorisch, aber entsteht zuletzt den Eindruck eines Pyrrhussiegs: man hat zwar Berlin-München beschleunigt aber es hat viele Moneten gekostet und die Flieger sind vom Endergebnis gar nicht ängstig geworden; zudem gibt es bei diesem Projekt vor allem auch viele Verlierer (z.B. Jena).

Wieso ist Jena "viele" Verlierer, die Stadt hat meines Wissens gerade einmal 100.000 Einwohner - und: die Jenaer kommen zwar evtl. nicht mehr so oft und schnell nach München, dafür kommen die Erfurter, Eisenacher, Weimarer, Gothaer... umso schneller nach München.

Dann kommen wir zur Frage: warum rentieren Schiennneubauten in Deutschland offenbar so wenig?

Wie rechnet sich für Dich Rentabilität?

Die schweizer Eidgenossen hier posten ständig Projekte, woraus nicht nur klar wird, dass dort pro Einwohner viel mehr in die Bahn investiert wird, sondern auch viel mehr Leute in viel großerem Maß von den Investitionen profitieren.

Wieso wird daraus klar, dass viel mehr Leute in viel größerem Maß von den Investitionen profitieren? - Verstehe ich nicht.

1. Fehlt eine Gesamtvision? In CH gibt es Bahn2000 und Bahn2030 mit klaren Vorgaben. Bei uns gibt es PHS 2020 wobei bis zu 10-Minutentakt nachgestrebt wird. Und Deutschland?

Auch in Deutschland gibt es NBS - Projekte, die aber anders als in anderen Ländern nicht so zügig umgesetzt werden können, da die EU - Gelder fehlen. Dafür ist Deutschland jetzt nicht pleite. Und dass ein dichter aber langsamer Takt in Deutschland nciht funktioniert, habe ich Dir an anderer Stelle schon einmal dargelegt.

2. Ist eine Gesamtvision in Deutschland gar nicht möglich? Versucht man es allen Recht zu tun, obwohl das gar nicht geht?

Weil Deutschland ein Föderalstaat ist und kein Zentralstaat. Alles hat seinen Preis.

3. Ist die Topographie derart, dass gute Rendite nicht möglich sind?

Wie definierst Du Rendite?

a. in CH profitierte von NBS Bern-Olten und dem "Stundendreieck" Basel-Bern-Zürich das halbe Land, sogar die Hälfte, die für etwa 80-90% (?) aller Bahnkilometer in CH verantwortlich ist.

Trotzdem ist Bern - Basel immer noch unerträglich langsam. Eine solche Strecke, bei der das halbe Land profitiert, wirst Du in D nicht finden.

4. Ist die Geographie derart, dass gute Rendite nicht möglich sind?

was ist gute Rendite?

5. Werden Ziele/Erwartungen nicht "SMART" gestellt? Versagt man, Erwartungen zu erfüllen?

Hat hier gerade jemand in einer BWL - Vorlesung aufgepasst? Was ist SMART?

Holger