Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? (Allgemeines Forum)
Noch ein Ansatz: Was ist eigentlich Rentabilität?!
Egal ob Moettgers, Nürnberg-Berlin, Stuttgart 21, Y-Trasse und was weiß ich noch. Überall geht es um "Rentabilität" einer Neubaustrecke. (Zumindest nach eigener Definition) Schlaue Menschen füttern ihre Computer mit allen möglichen und natürlich völlig "objektiv" erhobenen Daten. Berechnen daraus einen Quotienten. Und wehe, dieser entspricht nicht dem gewünschten Ergebnis.
- Wie sieht es aber aus mit der Lebensqualität der Menschen, die an den Gleisen wohnen und die (wenn auch womöglich nur wenige) Minuten in den Zügen gewinnen? Und bevor jemand mit dem scheinbaren Totschlagargument Kosten kommt ... wie viel Geld ist eigentlich für alle möglichen Maßnahmen da, wenn man nur laut genug "Krise" ruft?
- Warum wagt man sich nicht an flankierende Maßnahmen im Hinblick auf den Straßen(Güter-)verkehr? Die Möglichkeit, mehr Menschen und Güter auf die Schiene zu bringen, ist der Politik gegeben. Tempolimit, PKW-Maut, Anhebung der LKW-Maut, bis hin zu Fahrverboten. Klappt anderswo sehr gut. Nur scheint man in Deutschland lieber zunächst Autobahnen zu bauen (Wirtschaft, Einheit und Selbstverständnis lassen grüßen) und die Bahn-Infrastruktur verkommen zu lassen oder gleich abzubauen. Anschließend wundert man sich über die geringe Rentabilität (oder rechnet sich diese "objektiv" klein. Und schließlich verweist man auf Kapazitätsengpässe, nicht auszudenken, wenn sämtlicher Fernlastverkehr von Bahn und Schiff gestemmt werden müsste. Ich bin, um ein Beispiel herauszugreifen, wirklich mal gespannt, was zuerst kommt: Der 10-spurige Ausbau der A9 von München zum Flughafen - oder doch eine annehmbare Express-Bahn ...
Jedenfalls erscheint mir die derzeit vorherrschende Rentabilitäts-Denke ähnlich kritikfähig, wie andere VWL-Konzepte (BIP als Wohlstandsindikator lässt grüßen). Aber da wirklich grundlegende Veränderungen eben auch eine starke politische Einflussnahme voraussetzen würden, wird sich daran so schnell sicherlich nichts ändern (lassen).
gesamter Thread:
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 10:17
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - ICE11, 07.11.2012, 10:58
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Hustensaft,
07.11.2012, 11:12
- KRM als "grandiose Katastrophe" -
Reisender,
07.11.2012, 11:32
- KRM als "grandiose Katastrophe" - ICE-TD, 07.11.2012, 12:05
- KRM als bestes Beispiel hoher Rentabilität -
Henrik,
07.11.2012, 12:25
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Reisender,
07.11.2012, 13:11
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:37
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! - Henrik, 07.11.2012, 14:52
- KRM ist "Fremdkörper" im ICE-Netz - Reisender, 07.11.2012, 15:48
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Henrik,
07.11.2012, 15:39
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Lumi25,
07.11.2012, 16:16
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Reisender,
07.11.2012, 16:58
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
08.11.2012, 22:16
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
08.11.2012, 22:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
09.11.2012, 11:44
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
10.11.2012, 00:36
- Zu welchem Zeitpunkt? - Lumi25, 11.11.2012, 14:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
10.11.2012, 00:36
- Zu welchem Zeitpunkt? - lokuloi, 09.11.2012, 16:27
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
09.11.2012, 11:44
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Holger2,
08.11.2012, 22:51
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Lumi25,
08.11.2012, 22:16
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. - ICE-TD, 07.11.2012, 17:57
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. - Henrik, 07.11.2012, 21:47
- Zu welchem Zeitpunkt? -
Reisender,
07.11.2012, 16:58
- eine noch rentablere Alternative gab es nicht. -
Lumi25,
07.11.2012, 16:16
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:37
- zum Thema Fahrzeugverfügbarkeit - Oscar (NL), 07.11.2012, 13:30
- KRM als bestes Beispiel hoher Rentabilität wirklich ? - TheFons, 07.11.2012, 17:37
- Das schließt eine noch rentablere Alternative nicht aus! -
Reisender,
07.11.2012, 13:11
- KRM und NIM - IC.Chiemgau, 07.11.2012, 16:23
- Politik und Prestige -
Oscar (NL),
07.11.2012, 13:08
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 18:05
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
Henrik,
07.11.2012, 23:22
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
ICE-TD,
07.11.2012, 23:50
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:08
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
andy24b,
12.11.2012, 17:20
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:23
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) - andy24b, 12.11.2012, 17:27
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) - ICE-TD, 12.11.2012, 17:51
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:23
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
andy24b,
12.11.2012, 17:20
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten (München-Nürnberg <1 Stunde) -
GUM,
12.11.2012, 17:08
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
ICE-TD,
07.11.2012, 23:50
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? - kimba2k, 08.11.2012, 00:00
- Köln-Frankfurt in 58 Minuten -
Henrik,
07.11.2012, 23:22
- Köln-Frankfurt in 60 Minuten? Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 18:05
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
kimba2k,
07.11.2012, 23:45
- Alles haben geht schon! - dvor, 08.11.2012, 07:32
- KRM als "grandiose Katastrophe" -
Reisender,
07.11.2012, 11:32
- Wer hat's versprochen? -
Reisender,
07.11.2012, 11:17
- PB DE: "Nürnberg - München in rund einer Stunde" -
Henrik,
07.11.2012, 11:57
- Was ist PB DE? -
Reisender,
07.11.2012, 12:22
- PB DE = Planungsgesellschaft Bahnbau Deutsche Einheit -
Henrik,
07.11.2012, 12:34
- Infomappe - Reisender, 07.11.2012, 13:27
- Was ist PB DE? - Joachim, 07.11.2012, 12:40
- PB DE = Planungsgesellschaft Bahnbau Deutsche Einheit -
Henrik,
07.11.2012, 12:34
- Was ist PB DE? -
Reisender,
07.11.2012, 12:22
- PB DE: "Nürnberg - München in rund einer Stunde" -
Henrik,
07.11.2012, 11:57
- viel Bevölkerung an einer Linie -
naseweiß,
07.11.2012, 11:20
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Mario,
07.11.2012, 14:58
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 16:43
- Nord- und Südroute? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 17:01
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 17:09
- Nord- und Südroute? -
Mario,
07.11.2012, 20:02
- Die Frage ist längst beantwortet! - Reisender, 08.11.2012, 08:19
- Nord- und Südroute? -
Mario,
07.11.2012, 20:02
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 17:09
- Nord- und Südroute? -
Oscar (NL),
07.11.2012, 17:01
- Nord- und Südroute? -
Reisender,
07.11.2012, 16:43
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Oscar (NL),
07.11.2012, 16:08
- viel Bevölkerung an einer Linie - naseweiß, 07.11.2012, 19:08
- viel Bevölkerung an einer Linie -
Mario,
07.11.2012, 14:58
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
kllaas,
07.11.2012, 11:22
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - ICE-TD, 07.11.2012, 12:08
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
07.11.2012, 12:45
- Meine Meinung - Teil 2 - Mario, 07.11.2012, 12:45
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 16:52
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... - TheFons, 07.11.2012, 18:02
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
BR407,
07.11.2012, 18:11
- Darmstadt ist sehr wohl eine Großstadt!
-
Reisender,
07.11.2012, 18:17
- ...und ein Oberzentrum, kein Mittelzentrum!
-
Benjamin.Keller,
07.11.2012, 18:51
- ...und ein Oberzentrum, kein Mittelzentrum!
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:17
- Verhältnismäßigkeit - Mario, 08.11.2012, 09:47
- Darmstadt ist sehr wohl eine Großstadt!
- Zum Glück entscheidest soetwas nicht du, -
ICE-T-Fan,
08.11.2012, 01:40
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten -
Mario,
08.11.2012, 09:57
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten - rotfuxx, 08.11.2012, 10:25
- Demorecht vs. Klagemöglichkeiten -
Mario,
08.11.2012, 09:57
- Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... - Lumi25, 08.11.2012, 05:04
- Zu: Demo Recht empfindlich einschränken oder abschaffen.... -
rotfuxx,
08.11.2012, 09:51
- Versammlungsfreiheit & Demokratie -
Reisender,
08.11.2012, 10:28
- Versammlungsfreiheit & Demokratie - rotfuxx, 08.11.2012, 11:06
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 10:57
- Falsch rum -
rotfuxx,
08.11.2012, 11:15
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 12:05
- Eine Frage hab' ich noch: wer soll das alles bezahlen?
-
Reisender,
08.11.2012, 12:09
- Finanzierung -
Mario,
08.11.2012, 14:04
- Finanzierung - hfrik, 09.11.2012, 17:14
- Finanzierung -
Mario,
08.11.2012, 14:04
- Dem kann ich nur zustimmen!
-
Dan_P,
08.11.2012, 12:16
- Eine Frage hab' ich noch: wer soll das alles bezahlen?
- Falsch rum -
Mario,
08.11.2012, 12:05
- Falsch rum -
rotfuxx,
08.11.2012, 11:15
- Für Demokratieeinschränkung besteht kein Handlungsdruck - Benjamin.Keller, 08.11.2012, 16:47
- Versammlungsfreiheit & Demokratie -
Reisender,
08.11.2012, 10:28
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
08.11.2012, 00:32
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
08.11.2012, 10:30
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
09.11.2012, 00:01
- Meine Meinung - Teil 1 - Mario, 09.11.2012, 16:27
- Meine Meinung - Teil 1 -
ice-t-411,
09.11.2012, 00:01
- Meine Meinung - Teil 1 -
Mario,
08.11.2012, 10:30
- Köln-Düren -
Oscar (NL),
08.11.2012, 15:30
- Köln-Düren - Lumi25, 08.11.2012, 21:57
- Köln-Düren - Holger2, 08.11.2012, 23:16
- optimale Belegung einer NBS / zu Politik / zu Cargo - Oscar (NL), 09.11.2012, 14:10
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 13:30
- Abhängungspolitik - Oscar (NL), 07.11.2012, 13:57
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 15:36
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 16:02
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 20:31
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
naseweiß,
07.11.2012, 21:58
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. -
Oscar (NL),
08.11.2012, 09:28
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. - Mario, 08.11.2012, 10:47
- auch Cargo kann von Rennbahnen profitieren. -
Oscar (NL),
08.11.2012, 09:28
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
naseweiß,
07.11.2012, 21:58
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
Mario,
07.11.2012, 20:31
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". - hfrik, 07.11.2012, 16:23
- Weil sie den Bestandsstrecken den Verkehr "klauen". -
ICE-T-Fan,
07.11.2012, 16:02
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 17:13
- Berechtigte Angst vorm Abgehängtwerden - Reisender, 07.11.2012, 17:19
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
Benjamin.Keller,
07.11.2012, 19:16
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:09
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Reisender,
08.11.2012, 08:11
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Oscar (NL),
08.11.2012, 10:08
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
rotfuxx,
08.11.2012, 10:53
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Mario-ICE,
08.11.2012, 17:29
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! - rotfuxx, 08.11.2012, 18:05
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! - ICE-T-Fan, 09.11.2012, 10:05
- Reisezeit RE Leipzig Jena - Burkhard, 09.11.2012, 13:51
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Mario-ICE,
08.11.2012, 17:29
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
rotfuxx,
08.11.2012, 10:53
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Oscar (NL),
08.11.2012, 10:08
- Es geht um die Attraktivität des Verkehrsmittels Bahn! -
Reisender,
08.11.2012, 08:11
- Unattraktivere Umsteigeverbindungen -
IC.Chiemgau,
07.11.2012, 23:09
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ -
Mario-ICE,
07.11.2012, 21:11
- Angst ist niemals ein guter Ratgeber........ - kimba2k, 07.11.2012, 23:46
- Schlechte Erfahrung erzeugt schlechte Meinung -
ICE-T-Fan,
08.11.2012, 01:27
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? -
Reisender,
08.11.2012, 09:48
- Neue ICE-Generationen für neue NBS -
Henrik,
08.11.2012, 17:16
- Normal ist das nicht! -
Reisender,
08.11.2012, 17:56
- unnormal ist das nicht -
Henrik,
09.11.2012, 00:42
- unnormal ist das nicht - hfrik, 09.11.2012, 17:26
- unnormal ist das nicht -
Henrik,
09.11.2012, 00:42
- Normal ist das nicht! -
Reisender,
08.11.2012, 17:56
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? - naseweiß, 08.11.2012, 18:37
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? - ICE-T-Fan, 09.11.2012, 10:12
- Neue ICE-Generationen für neue NBS -
Henrik,
08.11.2012, 17:16
- Neue ICE-Generationen für jede neue NBS? -
Reisender,
08.11.2012, 09:48
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - dobal, 07.11.2012, 15:50
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? -
Holger2,
08.11.2012, 00:46
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - Oscar (NL), 08.11.2012, 14:11
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Alphorn (CH),
08.11.2012, 22:37
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Holger2,
08.11.2012, 23:34
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch - Alphorn (CH), 09.11.2012, 03:55
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? -
Oscar (NL),
09.11.2012, 08:37
- Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* nicht falsch - Henrik, 09.11.2012, 15:59
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? -
Alphorn (CH),
09.11.2012, 19:42
- Das Flugzeug als Konkurrenz ist ernstzunehmen -
Henrik,
09.11.2012, 22:52
- ICE als IC+ -
Lars(DK),
10.11.2012, 13:08
- Wiedervereinigung, D/IR-Zug, Trennung FV/NV, Landesgröße - Oscar (NL), 12.11.2012, 11:56
- ICE als IC+ -
Lars(DK),
10.11.2012, 13:08
- Das Flugzeug zu konkurrieren ist *in Deutschland* falsch? - Oscar (NL), 12.11.2012, 14:06
- Das Flugzeug als Konkurrenz ist ernstzunehmen -
Henrik,
09.11.2012, 22:52
- Das Flugzeug zu konkurrenzieren ist falsch -
Holger2,
08.11.2012, 23:34
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - Frank Augsburg, 08.11.2012, 22:51
- Diskussion: warum rentieren NBS in Deutschland so wenig? - 218 466-1, 09.11.2012, 04:18
- Diskussion: NBS in Deutschland - lokuloi, 09.11.2012, 16:23