es wird völlig hanebüchen (Allgemeines Forum)

Fabian318, Münster i. W., Samstag, 19.04.2014, 17:13 (vor 4371 Tagen) @ Kundenzug
bearbeitet von Fabian318, Samstag, 19.04.2014, 17:16

Ok, wir betrachten also nur den Bahnhof. Da hat es tatsächlich ein Missverständnis gegeben.

Deinen neuen Beiträgen entnehme ich, dass Du die Regeln nicht genau kennst und aus Deiner Logik heraus argumentierst. Ist das richtig? (Wäre ja auch ok und ich gehe im Folgenden auch davon aus)

Natürlich kenne ich die Regelungen des Ist-Zustandes. Allerdings kann ich nur spekulieren, wie die Regelungen in deinem Bahnhof mit ETCS Level 3 ohne Gleisfreimeldeanlage aussehen könnten.

Deine Überlegung zur stationären Gleisfreimeldeanlage halte ich nicht für richtig. Die Gleisfreimeldeanlage dient meinem Verständnis nach, zur automatischen Sicherung an Stellen, wo eine Überprüfung durch Menschen entfallen soll.

Dein Verständnis ist richtig. Nicht aber dein Schluss hieraus - die Überprüfung durch Menschen soll, soweit es geht, überall entfallen. Der Sicherheit halber.

Das wäre vor allem auf Strecken der Fall.

Und im Bahnhof. Fährt ein Schnellzug auf einen anderen Zug auf, hat er nichts davon, wenn es im Bahnhof statt auf der Strecke passiert.

Aber auch hier geht es ohne Gleisfreimeldeanlagen.

Wenn wir solche Nachrichten häufiger lesen wollen, bestimmt.

Denk da einfach mal an die ganz einfach ausgerüsteten Strecken. Hier kann auch das Streckenpersonal die Aufgabe haben, die Vollständigkeit eines Zuges zu prüfen, der ein frei zu gebendes Gleis verlässt.

Ja, immer mit einem Sicherheitsrisiko verbunden, wenn die Aufgaben zur Routine werden. Deshalb werden die Strecken mit älterer Sicherungstechnik auch nicht ohne Grund immer weniger.

Ich denke da beispielsweise an das Sicherungsverfahren mit dem Fahrstab, bei dem nur der eine Strecke benutzen darf, der den Fahrstab für diese Strecke besitzt. Das war übrigens auch die Sicherungsmethode bei der Magnetbahn im Emsland, nur dass sie halt nicht genutzt wurde und damit der fatale Unfall möglich wurde.

Und das kann dann bei der Eisenbahn nicht passieren?

Wenn Du jetzt wieder den Bahnhof betrachtest, dann hast Du da Personal und überschaubare Gleislängen.

Weder das eine noch das andere hast du regelmäßig. Wenn ich aus dem Fenster gucke, sehe ich von vier Bahnhöfen nur einen einzigen und davon nur die Hälfte (was schon viel ist).

Hier könnte also viel mit Sichtkontrollen gearbeitet werden.

Nein, siehe oben.

Ich gehe ja davon aus, dass auf diese Sichtkontrolle immer dann gesetzt wird, wenn rangiert wurde oder Züge umgebildet worden sind.

Nein. Wenn da irgendwo rangiert worden ist und in dieses Gleis eine Zugfahrt zugelassen werden soll, prüft auch da natürlich die Gleisfreimeldeanlage.

Das wäre ja auch kein großer Aufwand. Man müsste nur bevor man einen Rangierbereich aufhebt, sich erkundigen, ob dieser nun frei ist. Man würde also manuell wieder den sicheren Zustand bestätigen und den sicheren Abschnitt der automatischen Steuerung übergeben.

Ein großer Aufwand nicht. Da ist es aber nur die Frage, bis da mal eben, ohne großen Aufwand, ein Fehler passiert; man da von irgendwas ausging was "ja immer so war", und es knallt.

Solange ein Technik nicht umfassend kontrollieren kann, [...]

Eine Technik, die weniger Sicherheit bietet und Dinge schlechter kontrollieren kann, als es der Status quo ist, wird die keine einzige Behörde zulassen.

Wolltest Du mit Achszählern eine automatische Gleisfreimeldung im Bahnhof realisieren, so bräuchtest Du wie bei der Buchhaltung eine komplexe Kontenführung, bei dem die Anzahl der Achsen von einem Abschnitt in einen anderen Abschnitt umgebucht würden. Angesichts der einfachen Technik halte ich das für unwahrscheinlich.

Ich weiß ja nicht, was du für unwahrscheinlich oder wahrscheinlich hältst.

Ich sage dir aber, dass die Achzählkreise für die Strecke die absolut gängige Technik ist, in Bahnhöfen bei Stellwerksneubauten seit cirka 1995 auch quasi nur noch ausschließlich genutzt wird und in meinen Bahnhöfen (deren Stellwerke zwischen 1956 und 1981 gebaut wurden) auch für etwa die Hälfte der Bahnhofsgleise und Weichen genutzt wird.

Und wenn du Achszählkreisen nicht traust, kannst du natürlich auch auf Gleisstromkreise setzen, wie es die Niederländer z. B. fast ausschließlich tun.

[...] Vor diesem Hintergrund gehe ich davon aus, dass Du im Bahnhof auf jedem Gleis, das entsprechend eingestellt ist, Fahrzeuge abstellen kannst. Ich gehe aber davon aus, dass Du ein Gleis immer durch einen Menschen frei melden lassen musst, bevor Du es wieder in die Logik der Fahrstraßen aufnimmst.

Da gehst du falsch aus. Deshalb auch die Überschrift, wenn deine Visionen auf diesen Darstellungen ruhen.