Nun ja ... (Allgemeines Forum)
Vieles wirkt wie groß angefangen, bauen bis das Geld ausgeht oder die Motivation und dann halber Strecke aufgehört. Zusammengebastelter Murks.
Wo denn? Nehmen wir den Ausgangspunkt, den Spurplan Erfurt. Wenn da ein fleissiger, engagierter Ingenieur die höhenfreie Ausfädelung vorschlägt, läuft das so ab:-„Ist sie für das anfängliche Betriebskonzept notwendig?“
-„Äh. Nein.“
Ohne Details zu kennen: Die Frage lautet ja immer "Ist das für den Fahrplan auf dem Papier notwendig?" und die Antwort lautet nein.
Die richtige Frage wäre aber, wieviel Züge jeden Tag überhaupt exakt minutengenau nach Fahrplan fahren und ob etwas für die Betriebstabilität fördernd wäre.
Ob Verspätungen in Deutschland üblich sind oder nicht, sollte jedem klar sein.
-„Haben die Sprinter Fahrzeitverluste, wenn sie fehlt?“
- „Nein.“
„Kann man sie nachrüsten, falls in 20 Jahren sich der Verkehr unerwarteterweise verdoppeln sollte?“
„Ja, das geht.“
Die Antwort lautet eher "Nein, kann man dann nicht, sondern erst wieder noch 20 Jahre später, also in 40 Jahren."
Das sieht man überall, wo man jetzt überlastete Strecken oder Bahnhöfe hat und die Lösung noch mindestens 20 Jahre auf sich warten lassen wird, wenn sie überhaupt kommt.
Auch hat man oft die Situation, dass der Ausbau nicht kommt, weil die zusätzlichen Züge noch nicht fahren (wollen). Und die zusätzlichen Züge bestellt man nicht, weil der Ausbau ja noch 20 Jahre dauert.
Klar kommt diese dann nicht und ich kann daran nichts Verwerfliches finden. Es braucht nicht überall die Maximallösung, wenn weniger zum selben Ergebnis führt.
Es ist nur auf dem Papier in der Idealsituation das gleiche Ergebnis. In der Praxis hat dies jeden Tag irgendwo in Deutschland gravierende Nachteile.
In der anderen Richtung (beim Abbau) haben die ganzen ausgebauten (oder auch nie eingebauten Weichen) ja auch keinerlei Auswirkungen auf den Betrieb wie er im Fahrplan steht.
Aber sobald dann irgendwo eine Entgleisung, ein Erdrutsch, ein Problemstollen, ein Baum im Gleis oder sonstwas ist, merkt man den Unterschied.
Zusätzlich ist der Trick auch noch, dass man bei der ersten Planung die Goodies noch einbauen kann und trotzdem ein positives Kosten-Nutzen-Verhältnis bekommt.
Hinterher noch den letzten eingleisigen Tunnel zweigleisig zu machen als Einzelprojekt, klappt dann nie, weil man den betrieblichen Nutzen für die Zukunft (d.h. z.B. mögliche Erdrutsche) eben nicht so leicht hochrechnen kann.
Von daher wäre mein Vorschlag: Doch, man sollte die bestmögliche Lösung bauen, die einem in den nächsten 50-60 Jahren möglicherweise noch kleine Vorteile bringt.
gesamter Thread:
- Erfurt Hbf: Bahnhofsfahrordnung ab 10.12.2017 (mit Beispiel) -
sb,
13.11.2017, 02:33
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 04:39
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ITF,
13.11.2017, 09:59
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:48
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
462 001,
13.11.2017, 18:56
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 19:29
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
13.11.2017, 21:10
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:13
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
14.11.2017, 09:38
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - ICETreffErfurt, 14.11.2017, 15:28
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
15.11.2017, 14:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
15.11.2017, 16:37
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - ICETreffErfurt, 15.11.2017, 17:33
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ffz,
15.11.2017, 17:50
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 19:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
15.11.2017, 22:23
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 23:27
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
16.11.2017, 09:25
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
16.11.2017, 09:46
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - Christian_S, 16.11.2017, 11:32
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
16.11.2017, 09:46
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
16.11.2017, 09:25
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 23:27
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
15.11.2017, 22:23
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - Christian_S, 15.11.2017, 22:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
16.11.2017, 14:03
- Bebra - Eichenberg -
Christian_S,
16.11.2017, 21:19
- SPNV/SGV Bebra - Eichenberg, Leipzig – Werdauer Bogendreieck -
sb,
17.11.2017, 11:55
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. -
ICETreffErfurt,
17.11.2017, 12:16
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. - Christian_S, 17.11.2017, 12:22
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn (nicht?) - sb, 18.11.2017, 21:06
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. -
ICETreffErfurt,
17.11.2017, 12:16
- SPNV/SGV Bebra - Eichenberg, Leipzig – Werdauer Bogendreieck -
sb,
17.11.2017, 11:55
- Wieso sollte der SGV stören? - ICETreffErfurt, 17.11.2017, 12:21
- Bebra - Eichenberg -
Christian_S,
16.11.2017, 21:19
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 19:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
15.11.2017, 16:37
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
14.11.2017, 09:38
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:13
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
13.11.2017, 21:10
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 19:29
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
462 001,
13.11.2017, 18:56
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 09:51
- +1 - heinz11, 14.11.2017, 09:59
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:07
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:18
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:37
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:49
- Ja! :-) - Paladin, 14.11.2017, 10:50
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:49
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:37
- +1 Zustimmung -
ICETreffErfurt,
14.11.2017, 15:43
- +1 Zustimmung -
JeDi,
14.11.2017, 16:03
- +1 Zustimmung - ICETreffErfurt, 14.11.2017, 16:12
- +1 Zustimmung -
lokuloi,
15.11.2017, 19:26
- München-Dresden - Celestar, 16.11.2017, 12:28
- VDE8 über Hof -
sb,
16.11.2017, 13:19
- +1 - musicus, 16.11.2017, 13:30
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
16.11.2017, 18:55
- VDE8 über Hof -
sb,
17.11.2017, 11:50
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
17.11.2017, 14:37
- VDE8 über Hof - sb, 18.11.2017, 20:55
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
17.11.2017, 14:37
- VDE8 über Hof -
sb,
17.11.2017, 11:50
- ICE-Netzentwicklung, kurze Umfahrungsstrecken nützlich - sb, 15.11.2017, 09:26
- +1 Zustimmung -
JeDi,
14.11.2017, 16:03
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:18
- Fast ... -
Blaschke,
14.11.2017, 10:10
- Bamberg :( -
Celestar,
14.11.2017, 13:05
- Bamberg wird Sprinter-Halt? Cool. - musicus, 14.11.2017, 13:23
- Bamberg :( -
ICETreffErfurt,
14.11.2017, 15:25
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 17:37
- Eigentliches Hauptproblem -
musicus,
14.11.2017, 20:09
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 20:22
- Danke -
musicus,
14.11.2017, 20:28
- Mögliche Einsparungen -
LukasB,
14.11.2017, 20:46
- Mögliche Einsparungen - Celestar, 16.11.2017, 12:22
- Mögliche Einsparungen -
LukasB,
14.11.2017, 20:46
- Danke -
musicus,
14.11.2017, 20:28
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 20:22
- Eigentliches Hauptproblem -
musicus,
14.11.2017, 20:09
- Bamberg Umfahrung -
Celestar,
14.11.2017, 23:05
- Bamberg Umfahrung - LukasB, 23.11.2017, 18:16
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 17:37
- Bamberg :( -
Celestar,
14.11.2017, 13:05
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
lokuloi,
14.11.2017, 21:19
- Ein toller Beitrag - Danke! -
Paladin,
14.11.2017, 21:46
- Was nicht ist ... -
Blaschke,
14.11.2017, 22:44
- Bund stimmt NBS Dresden - Prag zu -
Henrik,
09.12.2017, 15:55
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. -
J-C,
09.12.2017, 16:12
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. - IC Königssee, 09.12.2017, 17:05
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. -
J-C,
09.12.2017, 16:12
- Bund stimmt NBS Dresden - Prag zu -
Henrik,
09.12.2017, 15:55
- Was nicht ist ... -
Blaschke,
14.11.2017, 22:44
- +1 Danke! - ICETreffErfurt, 15.11.2017, 02:16
- Nun ja ... -
Blaschke,
15.11.2017, 05:22
- Nun ja ... -
lokuloi,
15.11.2017, 19:21
- Nun ja ... - agw, 16.11.2017, 12:44
- Nun ja ... -
lokuloi,
15.11.2017, 19:21
- +0,5 -
Celestar,
15.11.2017, 09:44
- +0,5 -
lokuloi,
15.11.2017, 19:16
- 250km/h reicht nicht. -
Celestar,
16.11.2017, 09:30
- HGV in Deutschland -
lokuloi,
16.11.2017, 18:52
- HGV: Kosten 407 vs 412 -
Celestar,
17.11.2017, 09:27
- Ich hätte Korrekturlesen sollen :( - Celestar, 17.11.2017, 09:43
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
lokuloi,
17.11.2017, 14:34
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
Celestar,
17.11.2017, 15:43
- Kosten 407 vs 412 / Einsatz ICE3 - lokuloi, 18.11.2017, 15:14
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
Celestar,
17.11.2017, 15:43
- HGV: Kosten 407 vs 412 -
Celestar,
17.11.2017, 09:27
- 250km/h reicht nicht. -
ICETreffErfurt,
18.11.2017, 16:03
- 250km/h reicht nicht. - lokuloi, 19.11.2017, 10:17
- HGV in Deutschland -
lokuloi,
16.11.2017, 18:52
- 250km/h reicht nicht. -
Celestar,
16.11.2017, 09:30
- +0,5 -
lokuloi,
15.11.2017, 19:16
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
ffz,
15.11.2017, 18:11
- +1 - lokuloi, 16.11.2017, 18:55
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
brandenburger,
15.11.2017, 21:40
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo - lokuloi, 16.11.2017, 18:45
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
JeDi,
15.11.2017, 22:26
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo - lokuloi, 16.11.2017, 18:42
- Ein toller Beitrag - Danke! -
Paladin,
14.11.2017, 21:46
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:48
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ITF,
13.11.2017, 09:59
- In deiner Aufstellung fehlt der ICE 693 -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:50
- Erfurt Hbf: Bahnhofsfahrordnung ab 10.12.2017 (korrigiert) - sb, 13.11.2017, 18:39
- Alle Wege führen nach München... -
PhilippK,
13.11.2017, 15:32
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
13.11.2017, 18:40
- Alle Wege führen nach München... -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:06
- Alle Wege führen nach München... -
JeDi,
13.11.2017, 22:15
- Alle Wege führen nach München... - Paladin, 13.11.2017, 22:20
- früher üblich. Heute besser darstellbar. - Blaschke, 13.11.2017, 22:29
- Alle Wege führen nach München... -
gus78,
13.11.2017, 22:33
- Alle Wege führen nach München... - PhilippK, 13.11.2017, 22:55
- Alle Wege führen nach München... -
lokuloi,
14.11.2017, 21:21
- Alle Wege führen nach München... -
Mario-ICE,
15.11.2017, 16:18
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
15.11.2017, 16:43
- Alle Wege führen nach München... - Mario-ICE, 15.11.2017, 17:03
- Alle Wege führen nach München... - lokuloi, 15.11.2017, 18:04
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
15.11.2017, 16:43
- Alle Wege führen nach München... -
Mario-ICE,
15.11.2017, 16:18
- Alle Wege führen nach München... -
JeDi,
13.11.2017, 22:15
- Alle Wege führen nach München... -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:06
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
13.11.2017, 18:40
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 04:39