AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München (Allgemeines Forum)
Hallo naseweiß,
prinzipiell gehe ich mit deinen skizzierten Vorstellung d'accord :)
Einige Anmerkungen seien mir aber gestattet.
Die Zwei-Stundenlücke würde dann nach aktuellem Fahrplan ein IC Karlsruhe-München auffüllen, der dann auch etwa zur min zz.30 in KA abfahren würde - mitten im Niemandsland ohne Anschluss aus Basel. Drastisch gefragt: hätte eine solche Linie Existenzberechtigung?
Wieso sollte es im Rheintal Mannheim-Basel nicht auch einen 30-min-Takt geben?
Da bräuchte es eine passende Linie.
Denkbar wäre ein Halbstundentakt natürlich mit der Eröffnung der ABS Karlsruhe-Basel (vorher dürfte es nichts werden, denn ein paar Güterzüge wollen da auch lang fahren). Bei einer Ausrichtung auf den Basler Nullknoten würde sich das Anschlussgefüge in Karlsruhe verschieben. Allerdings wird eine Fahrzeit von 69 min (KLICK, PDF, Seite 2) angestrebt, was einem 30er-Knoten in KA und somit einem direkten (!) Anschluss von/auf die og. IC-Linie widerspricht.
Du siehst einen 15/45er-Fernverkehrsknoten in Stuttgart vor? Damit wäre ich d'accord. Eine IC-Linie Karlsruhe-Stuttgart[-irgendwohin] würde dann einen 15er-Knoten in KA bedienen, also passend zur von mir oben angesprochen Verschiebung der Fahrtrasse Basel-Karlsruhe. Problem dabei wäre, dass die Züge dann in Mannheim nach dem 30er-Knoten etwa zur min xx.35 in Mannheim ankommen würden.
Eine Vorverlegung der Basel->Frankfurt-Fernverkehrs wäre prinzipiell möglich (etwa auf die min xx.10), aber damit würden viele Regionalzuganschlüsse in KA wegfallen.
Wie wäre denn dein Lösungsvorschlag für das Problem?
Was ich zeigen wollte: heute kann niemand sagen (bzw. es ist sehr schwer), wie das Betriebsszenario um 2019 aussehen würde.
Naja, man könnte den Fahrplan schon im Vornherein festlegen und danach die Infrastruktur ausrichten. Mann kann alternativ aber auch die gegebene bestehende und geplante Infrastruktur nehmen und versuchen den bestmöglichen Fahrplan darüber zu legen.
*sakasmus-an* Was, du erwartest eine solche Voraussicht von der Bahn und vom Bund? *sarkasmus-aus*
Grüße, Jogi
gesamter Thread:
- FÜR Stuttgart 21 -
ExpressFreak,
07.07.2010, 19:51
- FÜR Stuttgart 21 -
Steffen,
07.07.2010, 20:08
- FÜR Stuttgart 21 - Holger2, 08.07.2010, 01:29
- Einseitige Sichtweise? - Sören Heise, 07.07.2010, 20:16
- Dagegen! -
Holger_HAM,
07.07.2010, 20:21
- Dagegen! - hfrik, 04.09.2010, 01:44
- Wenigstens skeptisch... -
Frank Augsburg,
07.07.2010, 22:03
- Stuttgart 21 vs. Arnhem 21 -
Oscar (NL),
08.07.2010, 20:42
- Netznutzungs-Weltmeister - Alphorn (CH), 08.07.2010, 23:27
- Stuttgart 21 vs. Arnhem 21 -
Oscar (NL),
08.07.2010, 20:42
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
07.07.2010, 23:20
- FÜR Stuttgart 21 -
Holger2,
08.07.2010, 01:26
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
08.07.2010, 09:42
- Vergleich der Zahl der abgefertigten Züge - Steffen, 08.07.2010, 09:54
- FÜR Stuttgart 21 - hfrik, 04.09.2010, 01:55
- Kapazitätsmärchen: Stuttgart vs. Den Haag und Eindhoven -
Oscar (NL),
08.07.2010, 10:36
- Richtigstellung - Steffen, 08.07.2010, 10:53
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:03
- Richtigstellung II + Frage -
Steffen,
08.07.2010, 11:12
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:25
- Richtigstellung II + Frage -
fabs,
08.07.2010, 12:28
- Montabaur und K21 -
Sören Heise,
08.07.2010, 12:41
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Henrik,
08.07.2010, 22:33
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:46
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - ITF, 10.07.2010, 22:23
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Oscar (NL),
09.07.2010, 10:59
- (OT) Kleine Richtigstellung - fabs, 09.07.2010, 11:25
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - Henrik, 09.07.2010, 14:21
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - heinz11, 09.07.2010, 14:26
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof -
Sören Heise,
09.07.2010, 14:44
- freie Gleisflächen und Flughafenfernbahnhof -
Henrik,
09.07.2010, 16:36
- Hannover (und Kosten S21/K21) -
Sören Heise,
09.07.2010, 19:10
- Hannover (und Kosten S21/K21) - Henrik, 09.07.2010, 20:19
- Hannover (und Kosten S21/K21) -
Sören Heise,
09.07.2010, 19:10
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof - bigbug21, 09.07.2010, 21:32
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 01:19
- Sammelantwort -
Sören Heise,
10.07.2010, 09:53
- Sammelantwort -
Steffen,
10.07.2010, 11:47
- K21: Abzweig der NBS -
Sören Heise,
10.07.2010, 14:31
- K21: Abzweig der NBS -
Steffen,
10.07.2010, 15:25
- Re: -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:39
- Re: -
Steffen,
10.07.2010, 15:49
- Sielmingen -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:59
- Sielmingen -
Steffen,
10.07.2010, 16:11
- Altbach -
Sören Heise,
10.07.2010, 17:13
- Altbach -
Steffen,
10.07.2010, 19:53
- Deutschlandatlas -
Sören Heise,
10.07.2010, 20:06
- Eisenbahnatlas BeNeLux? -
Steffen,
10.07.2010, 20:29
- Eisenbahnatlas BeNeLux - Sören Heise, 10.07.2010, 20:32
- Eisenbahnatlas BeNeLux? -
Steffen,
10.07.2010, 20:29
- Deutschlandatlas -
Sören Heise,
10.07.2010, 20:06
- Altbach -
Steffen,
10.07.2010, 19:53
- Altbach -
Sören Heise,
10.07.2010, 17:13
- Sielmingen -
Steffen,
10.07.2010, 16:11
- Sielmingen -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:59
- Re: -
Steffen,
10.07.2010, 15:49
- K21: Abzweig der NBS - hfrik, 04.09.2010, 02:15
- Re: -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:39
- K21: Abzweig der NBS -
Steffen,
10.07.2010, 15:25
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 14:48
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 15:34
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 15:46
- OT: Messe - Sören Heise, 10.07.2010, 15:51
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 16:00
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 16:22
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:13
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
ICE-T-Fan,
10.07.2010, 19:30
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:37
- "Haken-ICE-Linie" m.E. wohl vor dem Aus - ICE-T-Fan, 10.07.2010, 23:09
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:37
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:10
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 22:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:53
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
11.07.2010, 02:30
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 10:35
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Steffen,
11.07.2010, 10:52
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 11:03
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) - Steffen, 11.07.2010, 11:09
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 11:03
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Steffen,
11.07.2010, 10:52
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 10:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
11.07.2010, 02:30
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:53
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 22:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
ICE-T-Fan,
10.07.2010, 19:30
- Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
naseweiß,
11.07.2010, 09:53
- AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
Jogi,
11.07.2010, 10:54
- zu Karlsruhe - Basel - naseweiß, 11.07.2010, 21:42
- AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
Jogi,
11.07.2010, 10:54
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:13
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 16:22
- S21: zum Flughafenbahnhof -
Holger2,
10.07.2010, 17:05
- S21: zum Flughafenbahnhof - Steffen, 10.07.2010, 19:02
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof - hfrik, 04.09.2010, 02:19
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 15:46
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 15:34
- K21: Abzweig der NBS -
Sören Heise,
10.07.2010, 14:31
- Sammelantwort -
Steffen,
10.07.2010, 11:47
- Sammelantwort -
Sören Heise,
10.07.2010, 09:53
- freie Gleisflächen und Flughafenfernbahnhof -
Henrik,
09.07.2010, 16:36
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:46
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Henrik,
08.07.2010, 22:33
- Richtigstellung II + Frage - Jogi, 08.07.2010, 12:42
- K21 (der Name) - Steffen, 08.07.2010, 15:41
- Montabaur und K21 -
Sören Heise,
08.07.2010, 12:41
- Richtigstellung II + Frage - Steffen, 08.07.2010, 15:27
- Richtigstellung II + Frage -
fabs,
08.07.2010, 12:28
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:25
- Erklärung mit ASCII-Art - Oscar (NL), 08.07.2010, 12:38
- Richtigstellung II + Frage -
Steffen,
08.07.2010, 11:12
- FÜR Stuttgart 21 - aber nicht mit diesen Argumenten ;) -
Jogi,
08.07.2010, 10:54
- S21: zum Denkmalschutz -
Holger2,
08.07.2010, 22:45
- Gesamtkunstwerk - Steffen, 08.07.2010, 23:11
- S21: zum Denkmalschutz -
Jogi,
09.07.2010, 09:05
- S21: zum Denkmalschutz -
Henrik,
09.07.2010, 15:37
- S21: zum Denkmalschutz -
Zugreisender,
09.07.2010, 16:56
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Henrik,
09.07.2010, 17:56
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Zugreisender,
12.07.2010, 13:54
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 14:08
- @ Zugreisender: Frage -
Zugreisender,
12.07.2010, 17:16
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 18:01
- @ Zugreisender: Frage - Zugreisender, 12.07.2010, 21:57
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 18:01
- @ Zugreisender: Frage -
Zugreisender,
12.07.2010, 17:16
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Henrik,
15.07.2010, 03:16
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Zugreisender,
15.07.2010, 12:00
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen - Henrik, 15.07.2010, 12:36
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Zugreisender,
15.07.2010, 12:00
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 14:08
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Zugreisender,
12.07.2010, 13:54
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Henrik,
09.07.2010, 17:56
- S21: zum Denkmalschutz -
Zugreisender,
09.07.2010, 16:56
- S21: zum Denkmalschutz -
Henrik,
09.07.2010, 15:37
- S21: zum Denkmalschutz -
Holger2,
08.07.2010, 22:45
- Kapazität von Kopfbahnhöfen -
Alphorn (CH),
08.07.2010, 11:56
- Kapazität von Kopfbahnhöfen - Jogi, 08.07.2010, 12:06
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 21:47
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
08.07.2010, 23:39
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 23:57
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Steffen,
09.07.2010, 00:02
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
09.07.2010, 00:08
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:43
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Jogi,
09.07.2010, 10:46
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Zugreisender,
09.07.2010, 12:25
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen - Jogi, 09.07.2010, 12:46
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Zugreisender,
09.07.2010, 12:25
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 12:02
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
Steffen,
09.07.2010, 12:07
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 15:45
- Ergänzend dazu - Jogi, 09.07.2010, 12:20
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 12:21
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 15:49
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 16:03
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 16:23
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 16:25
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 16:03
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 15:49
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
Steffen,
09.07.2010, 12:07
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Jogi,
09.07.2010, 10:46
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:43
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
09.07.2010, 00:08
- S21: zu den Bahnsteigkanten - Zugreisender, 09.07.2010, 09:35
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Steffen,
09.07.2010, 00:02
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 23:57
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Jogi,
09.07.2010, 08:34
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) -
Steffen,
09.07.2010, 09:36
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) - hfrik, 04.09.2010, 22:21
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) -
Steffen,
09.07.2010, 09:36
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
08.07.2010, 23:39
- Kapazität von Kopfbahnhöfen - hfrik, 04.09.2010, 02:33
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
08.07.2010, 09:42
- Zum "Chaos" im Stuttgart Nahverkehr -
Jogi,
08.07.2010, 11:22
- Zum "Chaos" im Stuttgart Nahverkehr - Zugreisender, 08.07.2010, 15:36
- FÜR Stuttgart 21 -
Holger2,
08.07.2010, 01:26
- Engpass Stuttgart 21 -
Lumi25,
08.07.2010, 13:27
- Engpass Stuttgart 21 -
ITF,
08.07.2010, 23:15
- Engpass Stuttgart 21 - hfrik, 04.09.2010, 02:38
- Engpass Stuttgart 21 -
ITF,
08.07.2010, 23:15
- [OT?] Danke - Jogi, 10.07.2010, 18:42
- Danke für den Beitrag + für eine schnelle Bahn überall - GUM, 11.07.2010, 22:06
- FÜR Stuttgart 21 -
Steffen,
07.07.2010, 20:08