Wenigstens skeptisch... (Allgemeines Forum)
Servus,
auch ich habe mir die Präsentation angesehen, vor gut 2 Jahren schon mal zusammen mit bigbug21 und regiosprinter.
Die Piste München - Stuttgart bin ich in den letzten 3 Jahren auch schon mehrfach abgefahren.
Tja, was soll ich sagen?
Es ist wohl klar, daß die Verbindung Ulm - Stuttgart etwas mehr Beschleunigung gut vertragen könnte.
Doch deswegen über 60 km Tunnel unter Stuttgart graben...? Ich meine, es gibt den City- Tunnel Leipzig (CTL), und der zeigt gerade exemplarisch, wie einfach die Kosten aus dem Ruder laufen können. Dabei ist der CTL nur etwas über 3 km lang. Und der verkehrliche Effekt des Ganzen (CTL)? Alle nur denkbaren Linien führen künftig durch den CTL, der gesamte (und sehr dicht besiedelte) Leipziger Nordosten wird von der Bahnanbindung einfach abgeschnitten. Das Ganze wird "Verkehrskonzept für Mitteldeutschland" genannt, und schon hat man irgendwie eine griffige Bezeichnung dafür. Na gut, ich bin zwar in Leipzig geboren und aufgewachsen, und habe die beiden S- Bahnen in die Stadt immer zu schätzen gewußt. Heute lebe ich in Ansbach/ Mittelfranken und muß mir um das Ganze keine Gedanken mehr machen.
Bloß: Nun habe ich bei mir ein Papierchen, das nennt sich "Verkehrskonzept BW21", erstellt im vorigen Jahr. Ich habe es hier schon mal geschrieben - eine ziemlich gefährliche Parallele! Erst kommen S21 und die Tunnel, und danach die verkehrliche Rechtfertigung.
Der umgekehrte Weg wäre für mich schlüssiger! Welche Infrastruktur wird gebraucht für welchen Effekt? In der Schweiz wurde danach gehandelt.
Und was den Hauptbahnhof in Stuttgart angeht: Nein, eine Schönheit ist der gewiß nicht. Aber: Von der Anlage her an Klarheit und Effizienz kaum zu überbieten! Egal aus welcher Richtung, egal in welche Richtung - die Gleise werden weit vorher vorsortiert, die Gattungen gebündelt und mit größtmöglicher Flexibelität in und aus dem Hbf geleitet. Die Abstellanlage ist von/ in alle Richtungen befahrbar, und das ohne große Wege.
Nicht nachvollziehen kann ich das "Argument" der DB Bahn: Der Hbf würde die Stadt "zerschneiden"...! Quark! Es ist wohl eher anderherum gelaufen. Zur Zeit seiner Entstehung befand sich der Hbf Stuttgart außerhalb der Stadt. Da jedoch die damalige Bahn eine Vielzahl Arbeitskräfte an sich zog, wuchs die Stadt um den Bahnhof und die Abstellanlage, was für die Beschäftigten kurze Wege zur Folge hatte. Als ich vor über 20 Jahren studierte, posaunte unser Pauker in AÖ (Arbeitsökonomie) heraus: "Der Arbeitsplatz muß von zuhause aus in 30 min Fußweg erreichbar sein...!" Alles lachte. Wenn ich mir den Hbf Stuttgart, die Abstellanlage und die Siedlungen drumherum ansehe, lache ich nicht mehr.
Was mir aber gar nicht in den Kopf geht: Der jetzige Kopfbahnhof Stuttgart hat 16 Bahnsteiggleise, plus 2 für die S- Bahn. Der künftige Durchgangsbahnhof hat 8 Bahnsteiggleise (ohne Möglichkeit des Durchtauschens!) - und soll dasselbe bewältigen wie der heutige Kopfbahnhof?
Entschuldigung, aber das bezweifle ich. Vor allem vor dem Hintergrund, daß immer etwas schiefgehen kann.
Aber bitte - wenn ich es richtig verstanden habe, ist S21 wohl beschlossene und inzwischen auch angegangene Sache.
In Zukunft wird für mich Stuttgart ziemlich unattraktiv, und das aus zwei Gründen. Wegen der super- S- Bahn Ansbach - Nürnberg wird wohl die IC- Verbindung sterben, und der zweite Grund ist die Baustelle und der künftige Bahnhof an sich.
Viele Grüße aus Ansbach
Frank
--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."
(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)
gesamter Thread:
- FÜR Stuttgart 21 -
ExpressFreak,
07.07.2010, 19:51
- FÜR Stuttgart 21 -
Steffen,
07.07.2010, 20:08
- FÜR Stuttgart 21 - Holger2, 08.07.2010, 01:29
- Einseitige Sichtweise? - Sören Heise, 07.07.2010, 20:16
- Dagegen! -
Holger_HAM,
07.07.2010, 20:21
- Dagegen! - hfrik, 04.09.2010, 01:44
- Wenigstens skeptisch... -
Frank Augsburg,
07.07.2010, 22:03
- Stuttgart 21 vs. Arnhem 21 -
Oscar (NL),
08.07.2010, 20:42
- Netznutzungs-Weltmeister - Alphorn (CH), 08.07.2010, 23:27
- Stuttgart 21 vs. Arnhem 21 -
Oscar (NL),
08.07.2010, 20:42
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
07.07.2010, 23:20
- FÜR Stuttgart 21 -
Holger2,
08.07.2010, 01:26
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
08.07.2010, 09:42
- Vergleich der Zahl der abgefertigten Züge - Steffen, 08.07.2010, 09:54
- FÜR Stuttgart 21 - hfrik, 04.09.2010, 01:55
- Kapazitätsmärchen: Stuttgart vs. Den Haag und Eindhoven -
Oscar (NL),
08.07.2010, 10:36
- Richtigstellung - Steffen, 08.07.2010, 10:53
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:03
- Richtigstellung II + Frage -
Steffen,
08.07.2010, 11:12
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:25
- Richtigstellung II + Frage -
fabs,
08.07.2010, 12:28
- Montabaur und K21 -
Sören Heise,
08.07.2010, 12:41
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Henrik,
08.07.2010, 22:33
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:46
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - ITF, 10.07.2010, 22:23
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Oscar (NL),
09.07.2010, 10:59
- (OT) Kleine Richtigstellung - fabs, 09.07.2010, 11:25
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - Henrik, 09.07.2010, 14:21
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - heinz11, 09.07.2010, 14:26
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof -
Sören Heise,
09.07.2010, 14:44
- freie Gleisflächen und Flughafenfernbahnhof -
Henrik,
09.07.2010, 16:36
- Hannover (und Kosten S21/K21) -
Sören Heise,
09.07.2010, 19:10
- Hannover (und Kosten S21/K21) - Henrik, 09.07.2010, 20:19
- Hannover (und Kosten S21/K21) -
Sören Heise,
09.07.2010, 19:10
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof - bigbug21, 09.07.2010, 21:32
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 01:19
- Sammelantwort -
Sören Heise,
10.07.2010, 09:53
- Sammelantwort -
Steffen,
10.07.2010, 11:47
- K21: Abzweig der NBS -
Sören Heise,
10.07.2010, 14:31
- K21: Abzweig der NBS -
Steffen,
10.07.2010, 15:25
- Re: -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:39
- Re: -
Steffen,
10.07.2010, 15:49
- Sielmingen -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:59
- Sielmingen -
Steffen,
10.07.2010, 16:11
- Altbach -
Sören Heise,
10.07.2010, 17:13
- Altbach -
Steffen,
10.07.2010, 19:53
- Deutschlandatlas -
Sören Heise,
10.07.2010, 20:06
- Eisenbahnatlas BeNeLux? -
Steffen,
10.07.2010, 20:29
- Eisenbahnatlas BeNeLux - Sören Heise, 10.07.2010, 20:32
- Eisenbahnatlas BeNeLux? -
Steffen,
10.07.2010, 20:29
- Deutschlandatlas -
Sören Heise,
10.07.2010, 20:06
- Altbach -
Steffen,
10.07.2010, 19:53
- Altbach -
Sören Heise,
10.07.2010, 17:13
- Sielmingen -
Steffen,
10.07.2010, 16:11
- Sielmingen -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:59
- Re: -
Steffen,
10.07.2010, 15:49
- K21: Abzweig der NBS - hfrik, 04.09.2010, 02:15
- Re: -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:39
- K21: Abzweig der NBS -
Steffen,
10.07.2010, 15:25
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 14:48
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 15:34
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 15:46
- OT: Messe - Sören Heise, 10.07.2010, 15:51
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 16:00
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 16:22
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:13
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
ICE-T-Fan,
10.07.2010, 19:30
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:37
- "Haken-ICE-Linie" m.E. wohl vor dem Aus - ICE-T-Fan, 10.07.2010, 23:09
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:37
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:10
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 22:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:53
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
11.07.2010, 02:30
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 10:35
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Steffen,
11.07.2010, 10:52
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 11:03
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) - Steffen, 11.07.2010, 11:09
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 11:03
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Steffen,
11.07.2010, 10:52
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 10:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
11.07.2010, 02:30
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:53
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 22:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
ICE-T-Fan,
10.07.2010, 19:30
- Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
naseweiß,
11.07.2010, 09:53
- AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
Jogi,
11.07.2010, 10:54
- zu Karlsruhe - Basel - naseweiß, 11.07.2010, 21:42
- AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
Jogi,
11.07.2010, 10:54
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:13
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 16:22
- S21: zum Flughafenbahnhof -
Holger2,
10.07.2010, 17:05
- S21: zum Flughafenbahnhof - Steffen, 10.07.2010, 19:02
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof - hfrik, 04.09.2010, 02:19
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 15:46
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 15:34
- K21: Abzweig der NBS -
Sören Heise,
10.07.2010, 14:31
- Sammelantwort -
Steffen,
10.07.2010, 11:47
- Sammelantwort -
Sören Heise,
10.07.2010, 09:53
- freie Gleisflächen und Flughafenfernbahnhof -
Henrik,
09.07.2010, 16:36
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:46
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Henrik,
08.07.2010, 22:33
- Richtigstellung II + Frage - Jogi, 08.07.2010, 12:42
- K21 (der Name) - Steffen, 08.07.2010, 15:41
- Montabaur und K21 -
Sören Heise,
08.07.2010, 12:41
- Richtigstellung II + Frage - Steffen, 08.07.2010, 15:27
- Richtigstellung II + Frage -
fabs,
08.07.2010, 12:28
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:25
- Erklärung mit ASCII-Art - Oscar (NL), 08.07.2010, 12:38
- Richtigstellung II + Frage -
Steffen,
08.07.2010, 11:12
- FÜR Stuttgart 21 - aber nicht mit diesen Argumenten ;) -
Jogi,
08.07.2010, 10:54
- S21: zum Denkmalschutz -
Holger2,
08.07.2010, 22:45
- Gesamtkunstwerk - Steffen, 08.07.2010, 23:11
- S21: zum Denkmalschutz -
Jogi,
09.07.2010, 09:05
- S21: zum Denkmalschutz -
Henrik,
09.07.2010, 15:37
- S21: zum Denkmalschutz -
Zugreisender,
09.07.2010, 16:56
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Henrik,
09.07.2010, 17:56
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Zugreisender,
12.07.2010, 13:54
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 14:08
- @ Zugreisender: Frage -
Zugreisender,
12.07.2010, 17:16
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 18:01
- @ Zugreisender: Frage - Zugreisender, 12.07.2010, 21:57
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 18:01
- @ Zugreisender: Frage -
Zugreisender,
12.07.2010, 17:16
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Henrik,
15.07.2010, 03:16
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Zugreisender,
15.07.2010, 12:00
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen - Henrik, 15.07.2010, 12:36
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Zugreisender,
15.07.2010, 12:00
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 14:08
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Zugreisender,
12.07.2010, 13:54
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Henrik,
09.07.2010, 17:56
- S21: zum Denkmalschutz -
Zugreisender,
09.07.2010, 16:56
- S21: zum Denkmalschutz -
Henrik,
09.07.2010, 15:37
- S21: zum Denkmalschutz -
Holger2,
08.07.2010, 22:45
- Kapazität von Kopfbahnhöfen -
Alphorn (CH),
08.07.2010, 11:56
- Kapazität von Kopfbahnhöfen - Jogi, 08.07.2010, 12:06
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 21:47
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
08.07.2010, 23:39
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 23:57
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Steffen,
09.07.2010, 00:02
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
09.07.2010, 00:08
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:43
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Jogi,
09.07.2010, 10:46
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Zugreisender,
09.07.2010, 12:25
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen - Jogi, 09.07.2010, 12:46
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Zugreisender,
09.07.2010, 12:25
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 12:02
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
Steffen,
09.07.2010, 12:07
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 15:45
- Ergänzend dazu - Jogi, 09.07.2010, 12:20
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 12:21
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 15:49
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 16:03
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 16:23
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 16:25
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 16:03
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 15:49
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
Steffen,
09.07.2010, 12:07
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Jogi,
09.07.2010, 10:46
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:43
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
09.07.2010, 00:08
- S21: zu den Bahnsteigkanten - Zugreisender, 09.07.2010, 09:35
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Steffen,
09.07.2010, 00:02
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 23:57
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Jogi,
09.07.2010, 08:34
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) -
Steffen,
09.07.2010, 09:36
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) - hfrik, 04.09.2010, 22:21
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) -
Steffen,
09.07.2010, 09:36
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
08.07.2010, 23:39
- Kapazität von Kopfbahnhöfen - hfrik, 04.09.2010, 02:33
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
08.07.2010, 09:42
- Zum "Chaos" im Stuttgart Nahverkehr -
Jogi,
08.07.2010, 11:22
- Zum "Chaos" im Stuttgart Nahverkehr - Zugreisender, 08.07.2010, 15:36
- FÜR Stuttgart 21 -
Holger2,
08.07.2010, 01:26
- Engpass Stuttgart 21 -
Lumi25,
08.07.2010, 13:27
- Engpass Stuttgart 21 -
ITF,
08.07.2010, 23:15
- Engpass Stuttgart 21 - hfrik, 04.09.2010, 02:38
- Engpass Stuttgart 21 -
ITF,
08.07.2010, 23:15
- [OT?] Danke - Jogi, 10.07.2010, 18:42
- Danke für den Beitrag + für eine schnelle Bahn überall - GUM, 11.07.2010, 22:06
- FÜR Stuttgart 21 -
Steffen,
07.07.2010, 20:08