Kapazitätsmärchen: Stuttgart vs. Den Haag und Eindhoven (Allgemeines Forum)
Hallo Holger2,
interessant was Du da schreibst, denn:
2. Noch zu dem Märchen mit der geringeren Kapazität der 8 statt der 16 Gleise: Auf den 16 Gleisen des Stuttgarter Kopfbahnhof werden gerade einmal 24 Züge pro Stunde abgefertigt...,
Nur 24 bei 16 Gleisen?
Den Haag Centraal (Kopfbahnhof) 18, bei lediglich 10 Gleisen:
4x IC Utrecht
2x IC Venlo
2x IR Amsterdam
2x IR Hoorn
4x S-Bahn Gouda
2x RB Haarlem
2x RB Dordrecht
Wobei aber Platz für 40 pro Stunde ist = Vollbesetzung jede 15 Minuten.
...auf den nur zwei Gleisen im Tunnelbahnhof der S - Bahn sind es 48! Grund ist, dass auf einem Durchgangsbahnhof der nachfolgende Zug hinten schon nachrücken kann, wenn der vorhergehende nach vorne herausfährt. Auf einem Kopfbahnhof muss erst der Bahnsteig und die komplette Weichenstraße davor frei sein, bis der nächste Zug nachrücken kann.
Das ist nur ein Grund, aber in diesem Vergleich nicht der entscheidende.
Nach dieser Hinsicht sollte man dann also in Eindhoven (auch ein Durchgangsbahnhof, 6 Gleise) in der Lage sein, 6 * (48/2) = 144 Züge pro Stunde abzufertigen. Das entspricht dann einen 3600 / (144/4) = 100-Sekundentakt in allen 4 Richtungen.
Das wird aber in der harten Praxis nicht funktionieren.
Entscheidend ist hier:
1. nur S-Bahn = raschen Fahrgastwechsel. Die Stadtbahn von Amsterdam kann ja auch locker diese Zugmenge auf 2 Gleise abfertigen.
2. die fehlende Korrespondenz im S-Kellerbahnhof. In Eindhoven dauert der IC-Fahrgastwechsel alleine schon mehr als 100 Sekunden, geschweige die Ein- und Ausfahrten der Züge.
Viele Städte haben übrigens nur ca. 10 Gleise (S - Bahn und Fernbahn), wie z.B. Mannheim, Mainz, Köln, Kassel.
Eindhoven 6 Gleise, wobei die Regiogleise 3 und 4 einen A- und B-Sektor haben.
Theoretisch konnte man folgendes machen:
'57 Ankunft aller RB
'59 Ankunft aller IC (Gleisfeld vollbesetzt)
'01 Abfahrt aller IC
'03 Abfahrt aller RB (Gleisfeld leer)
Das ganze kann man jede 10 Minuten wiederholen. Entspricht also 48 Züge pro Stunde.
In Stuttgart braucht man 2 Gleise für die S-Bahn. Verbleiben also genau 6 Gleise für Fern+Regio, wie in Eindhoven. Man würde sagen: kein Problem.
Aber:
1. im Moment fertigt man in Eindhoven auf Gleis 3 und 4 immer nur ein Zug ab:
'00/'30 Gleis 3 RB aus Tilburg, fährt weiter nach Weert
'00/'30 Gleis 4 RB aus Weert, fährt weiter nach Tilburg
'15/'45 Gleis 3 RB aus Den Bosch, fährt weiter nach Deurne
'15/'45 Gleis 4 IC aus Schiphol, endet dort
'15/'45 Gleis 5 IC nach Schiphol, beginnt dort
'15/'45 Gleis 6 RB aus Deurne, fährt weiter nach Den Bosch
'15/'45 Gleis 1 und 2 frei
Für die vollständige Kapazität der Gleise 3 und 4 müßte man aber die RB-Linien in Eindhoven brechen. Nur so wäre möglich:
Gleis 3a RB nach Tilburg
Gleis 3b RB nach Weert
Gleis 4a RB nach Den Bosch
Gleis 4b RB nach Deurne
und damit bis zu 8 Zügen auf 6 Gleisen.
2. In z.B. Utrecht Centraal gibt es bahnsteiglose Zwischengleise (10, 13, 16, 17), über die ein Zug zum B-Sektor fahren kann, wenn der A-Sektor des gleichen Gleises belegt ist. Wenn ich das richtig verstanden habe, sind solche Gleise in Stuttgart 21 nicht vorgesehen.
Auch Eindhoven vermisst solche Gleise, sonst hätte man den vollen Kapazität des Bahnhofs ausnützen können ohne die RB-Linien zu brechen.
Und so hat man auch bei Stuttgart 21 folgende Probleme, für die man Kompromisse finden muss:
a. von 400 m Bahnsteig bleibt etwa 300 m unbenutzt wenn eine RB mit 1x425 gefahren wird
b. man muss Zuglinien brechen weil keine Ausweichgleise vorhanden sind
c. ein Bahnsteig ist nicht benutzbar, weil das zugehörige Gleis für einen Zug benötigt ist, der dort aber nicht hält (weil dieser Zug erst via eine Weiche auf das wirkliche Ankunftsgleis fahren kann).
Unter anderem darum: Ja zu Stuttgart21!
Unter anderem darum habe ich so meine Zweifel an die Kapazität von Stuttgart21!
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- FÜR Stuttgart 21 -
ExpressFreak,
07.07.2010, 19:51
- FÜR Stuttgart 21 -
Steffen,
07.07.2010, 20:08
- FÜR Stuttgart 21 - Holger2, 08.07.2010, 01:29
- Einseitige Sichtweise? - Sören Heise, 07.07.2010, 20:16
- Dagegen! -
Holger_HAM,
07.07.2010, 20:21
- Dagegen! - hfrik, 04.09.2010, 01:44
- Wenigstens skeptisch... -
Frank Augsburg,
07.07.2010, 22:03
- Stuttgart 21 vs. Arnhem 21 -
Oscar (NL),
08.07.2010, 20:42
- Netznutzungs-Weltmeister - Alphorn (CH), 08.07.2010, 23:27
- Stuttgart 21 vs. Arnhem 21 -
Oscar (NL),
08.07.2010, 20:42
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
07.07.2010, 23:20
- FÜR Stuttgart 21 -
Holger2,
08.07.2010, 01:26
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
08.07.2010, 09:42
- Vergleich der Zahl der abgefertigten Züge - Steffen, 08.07.2010, 09:54
- FÜR Stuttgart 21 - hfrik, 04.09.2010, 01:55
- Kapazitätsmärchen: Stuttgart vs. Den Haag und Eindhoven -
Oscar (NL),
08.07.2010, 10:36
- Richtigstellung - Steffen, 08.07.2010, 10:53
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:03
- Richtigstellung II + Frage -
Steffen,
08.07.2010, 11:12
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:25
- Richtigstellung II + Frage -
fabs,
08.07.2010, 12:28
- Montabaur und K21 -
Sören Heise,
08.07.2010, 12:41
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Henrik,
08.07.2010, 22:33
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:46
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - ITF, 10.07.2010, 22:23
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Oscar (NL),
09.07.2010, 10:59
- (OT) Kleine Richtigstellung - fabs, 09.07.2010, 11:25
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - Henrik, 09.07.2010, 14:21
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - heinz11, 09.07.2010, 14:26
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof -
Sören Heise,
09.07.2010, 14:44
- freie Gleisflächen und Flughafenfernbahnhof -
Henrik,
09.07.2010, 16:36
- Hannover (und Kosten S21/K21) -
Sören Heise,
09.07.2010, 19:10
- Hannover (und Kosten S21/K21) - Henrik, 09.07.2010, 20:19
- Hannover (und Kosten S21/K21) -
Sören Heise,
09.07.2010, 19:10
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof - bigbug21, 09.07.2010, 21:32
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 01:19
- Sammelantwort -
Sören Heise,
10.07.2010, 09:53
- Sammelantwort -
Steffen,
10.07.2010, 11:47
- K21: Abzweig der NBS -
Sören Heise,
10.07.2010, 14:31
- K21: Abzweig der NBS -
Steffen,
10.07.2010, 15:25
- Re: -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:39
- Re: -
Steffen,
10.07.2010, 15:49
- Sielmingen -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:59
- Sielmingen -
Steffen,
10.07.2010, 16:11
- Altbach -
Sören Heise,
10.07.2010, 17:13
- Altbach -
Steffen,
10.07.2010, 19:53
- Deutschlandatlas -
Sören Heise,
10.07.2010, 20:06
- Eisenbahnatlas BeNeLux? -
Steffen,
10.07.2010, 20:29
- Eisenbahnatlas BeNeLux - Sören Heise, 10.07.2010, 20:32
- Eisenbahnatlas BeNeLux? -
Steffen,
10.07.2010, 20:29
- Deutschlandatlas -
Sören Heise,
10.07.2010, 20:06
- Altbach -
Steffen,
10.07.2010, 19:53
- Altbach -
Sören Heise,
10.07.2010, 17:13
- Sielmingen -
Steffen,
10.07.2010, 16:11
- Sielmingen -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:59
- Re: -
Steffen,
10.07.2010, 15:49
- K21: Abzweig der NBS - hfrik, 04.09.2010, 02:15
- Re: -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:39
- K21: Abzweig der NBS -
Steffen,
10.07.2010, 15:25
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 14:48
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 15:34
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 15:46
- OT: Messe - Sören Heise, 10.07.2010, 15:51
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 16:00
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 16:22
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:13
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
ICE-T-Fan,
10.07.2010, 19:30
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:37
- "Haken-ICE-Linie" m.E. wohl vor dem Aus - ICE-T-Fan, 10.07.2010, 23:09
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:37
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:10
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 22:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:53
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
11.07.2010, 02:30
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 10:35
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Steffen,
11.07.2010, 10:52
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 11:03
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) - Steffen, 11.07.2010, 11:09
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 11:03
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Steffen,
11.07.2010, 10:52
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 10:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
11.07.2010, 02:30
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:53
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 22:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
ICE-T-Fan,
10.07.2010, 19:30
- Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
naseweiß,
11.07.2010, 09:53
- AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
Jogi,
11.07.2010, 10:54
- zu Karlsruhe - Basel - naseweiß, 11.07.2010, 21:42
- AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
Jogi,
11.07.2010, 10:54
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:13
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 16:22
- S21: zum Flughafenbahnhof -
Holger2,
10.07.2010, 17:05
- S21: zum Flughafenbahnhof - Steffen, 10.07.2010, 19:02
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof - hfrik, 04.09.2010, 02:19
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 15:46
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 15:34
- K21: Abzweig der NBS -
Sören Heise,
10.07.2010, 14:31
- Sammelantwort -
Steffen,
10.07.2010, 11:47
- Sammelantwort -
Sören Heise,
10.07.2010, 09:53
- freie Gleisflächen und Flughafenfernbahnhof -
Henrik,
09.07.2010, 16:36
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:46
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Henrik,
08.07.2010, 22:33
- Richtigstellung II + Frage - Jogi, 08.07.2010, 12:42
- K21 (der Name) - Steffen, 08.07.2010, 15:41
- Montabaur und K21 -
Sören Heise,
08.07.2010, 12:41
- Richtigstellung II + Frage - Steffen, 08.07.2010, 15:27
- Richtigstellung II + Frage -
fabs,
08.07.2010, 12:28
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:25
- Erklärung mit ASCII-Art - Oscar (NL), 08.07.2010, 12:38
- Richtigstellung II + Frage -
Steffen,
08.07.2010, 11:12
- FÜR Stuttgart 21 - aber nicht mit diesen Argumenten ;) -
Jogi,
08.07.2010, 10:54
- S21: zum Denkmalschutz -
Holger2,
08.07.2010, 22:45
- Gesamtkunstwerk - Steffen, 08.07.2010, 23:11
- S21: zum Denkmalschutz -
Jogi,
09.07.2010, 09:05
- S21: zum Denkmalschutz -
Henrik,
09.07.2010, 15:37
- S21: zum Denkmalschutz -
Zugreisender,
09.07.2010, 16:56
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Henrik,
09.07.2010, 17:56
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Zugreisender,
12.07.2010, 13:54
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 14:08
- @ Zugreisender: Frage -
Zugreisender,
12.07.2010, 17:16
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 18:01
- @ Zugreisender: Frage - Zugreisender, 12.07.2010, 21:57
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 18:01
- @ Zugreisender: Frage -
Zugreisender,
12.07.2010, 17:16
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Henrik,
15.07.2010, 03:16
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Zugreisender,
15.07.2010, 12:00
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen - Henrik, 15.07.2010, 12:36
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Zugreisender,
15.07.2010, 12:00
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 14:08
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Zugreisender,
12.07.2010, 13:54
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Henrik,
09.07.2010, 17:56
- S21: zum Denkmalschutz -
Zugreisender,
09.07.2010, 16:56
- S21: zum Denkmalschutz -
Henrik,
09.07.2010, 15:37
- S21: zum Denkmalschutz -
Holger2,
08.07.2010, 22:45
- Kapazität von Kopfbahnhöfen -
Alphorn (CH),
08.07.2010, 11:56
- Kapazität von Kopfbahnhöfen - Jogi, 08.07.2010, 12:06
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 21:47
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
08.07.2010, 23:39
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 23:57
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Steffen,
09.07.2010, 00:02
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
09.07.2010, 00:08
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:43
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Jogi,
09.07.2010, 10:46
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Zugreisender,
09.07.2010, 12:25
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen - Jogi, 09.07.2010, 12:46
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Zugreisender,
09.07.2010, 12:25
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 12:02
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
Steffen,
09.07.2010, 12:07
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 15:45
- Ergänzend dazu - Jogi, 09.07.2010, 12:20
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 12:21
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 15:49
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 16:03
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 16:23
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 16:25
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 16:03
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 15:49
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
Steffen,
09.07.2010, 12:07
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Jogi,
09.07.2010, 10:46
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:43
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
09.07.2010, 00:08
- S21: zu den Bahnsteigkanten - Zugreisender, 09.07.2010, 09:35
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Steffen,
09.07.2010, 00:02
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 23:57
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Jogi,
09.07.2010, 08:34
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) -
Steffen,
09.07.2010, 09:36
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) - hfrik, 04.09.2010, 22:21
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) -
Steffen,
09.07.2010, 09:36
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
08.07.2010, 23:39
- Kapazität von Kopfbahnhöfen - hfrik, 04.09.2010, 02:33
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
08.07.2010, 09:42
- Zum "Chaos" im Stuttgart Nahverkehr -
Jogi,
08.07.2010, 11:22
- Zum "Chaos" im Stuttgart Nahverkehr - Zugreisender, 08.07.2010, 15:36
- FÜR Stuttgart 21 -
Holger2,
08.07.2010, 01:26
- Engpass Stuttgart 21 -
Lumi25,
08.07.2010, 13:27
- Engpass Stuttgart 21 -
ITF,
08.07.2010, 23:15
- Engpass Stuttgart 21 - hfrik, 04.09.2010, 02:38
- Engpass Stuttgart 21 -
ITF,
08.07.2010, 23:15
- [OT?] Danke - Jogi, 10.07.2010, 18:42
- Danke für den Beitrag + für eine schnelle Bahn überall - GUM, 11.07.2010, 22:06
- FÜR Stuttgart 21 -
Steffen,
07.07.2010, 20:08