FÜR Stuttgart 21 (Allgemeines Forum)
Hallo Holger,
ohne eine neue Grundsatzdiskussion über von mir bereits ab absurdum geführte Beiträge von dir (Führung der ICE über Tübingen, z.B.) möchte ich deine Angaben wie folgt ergänzen:
Die alte Bundesbahndirektion und die Seitenflügel des Bahnhofs stehen großteils leer oder werden nur übergangsweise genutzt, da sie heute nicht mehr benötigt werden oder weil die Infrastruktur dieser Gebäude nicht mehr zeitgemäß ist. Es gibt eben heute beispielsweise keine Bahnpost mehr.
Sollte es sich bei den leerstehenden Gebäuden wirklich um nicht denkmalgeschützte Gebäude handeln hätte auch ich nichts gegen einen Abbruch einzuwenden. Aber teilweise wurde dein Ansatz ja bereis schon umgesetzt, der Stückgutbahnhof wurde bereits vor Jahren entfernt und steht nun einer neuen Nutzung zur Verfügung (dies sogar unabhängig von der Frage ob Stuttgart 21 auch tatsächlich kommt). Die Teile der Bahngebäude, welcher aber unter Denkmalschutz stehen, tun dies nicht grundlos und aus vielen dieser Immobilien lassen sich interessante Dinge machen, die nicht unbedingt mit der Bahn zusammen hängen müssen. Gerade der Südflügel bietet interessante Möglichkeiten.
2. Noch zu dem Märchen mit der geringeren Kapazität der 8 statt der 16 Gleise: Auf den 16 Gleisen des Stuttgarter Kopfbahnhof werden gerade einmal 24 Züge pro Stunde abgefertigt, auf den nur zwei Gleisen im Tunnelbahnhof der S - Bahn sind es 48! Grund ist, dass auf einem Durchgangsbahnhof der nachfolgende Zug hinten schon nachrücken kann, wenn der vorhergehende nach vorne herausfährt. Auf einem Kopfbahnhof muss erst der Bahnsteig und die komplette Weichenstraße davor frei sein, bis der nächste Zug nachrücken kann.
Diese Rechnung hinkt leider gewaltig! Ich möchte deine Zahl von den abgefertigen Zügen in der Haupthalle nicht in Frage stellen (auch wenn ich sie nicht extra nachkontrolliere), aber es zeigt sich immer wieder (auch jetzt im S-Bahn-Chaos) das 24 Züge pro Stunde eben noch lange nicht das Maximum sind. Dieser Bahnhof kann noch einiges ein Mehrverkehr bewältigen ohne das gleich der Systemausfall droht. Auch verfügt er über 17 Gleise, da du Gleis 1A nicht berücksichtigt hast.
Der S-Bahntunnel konnte bisher die hohe Zugfolge nur mit besagter Ausnahmegenehmigung bewältigen, heute ist diese Zahl bereits Vergangenheit. Und willst du nun für diesen tollen neuen Bahnhof (quasi die Mutter aller Bahnhöfe) auch noch eine Sondergenehmigung damit es zumindest ansatzweise klappen kann?
Ich nicht, und daher sage ich NEIN zu S21!
gesamter Thread:
- FÜR Stuttgart 21 -
ExpressFreak,
07.07.2010, 19:51
- FÜR Stuttgart 21 -
Steffen,
07.07.2010, 20:08
- FÜR Stuttgart 21 - Holger2, 08.07.2010, 01:29
- Einseitige Sichtweise? - Sören Heise, 07.07.2010, 20:16
- Dagegen! -
Holger_HAM,
07.07.2010, 20:21
- Dagegen! - hfrik, 04.09.2010, 01:44
- Wenigstens skeptisch... -
Frank Augsburg,
07.07.2010, 22:03
- Stuttgart 21 vs. Arnhem 21 -
Oscar (NL),
08.07.2010, 20:42
- Netznutzungs-Weltmeister - Alphorn (CH), 08.07.2010, 23:27
- Stuttgart 21 vs. Arnhem 21 -
Oscar (NL),
08.07.2010, 20:42
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
07.07.2010, 23:20
- FÜR Stuttgart 21 -
Holger2,
08.07.2010, 01:26
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
08.07.2010, 09:42
- Vergleich der Zahl der abgefertigten Züge - Steffen, 08.07.2010, 09:54
- FÜR Stuttgart 21 - hfrik, 04.09.2010, 01:55
- Kapazitätsmärchen: Stuttgart vs. Den Haag und Eindhoven -
Oscar (NL),
08.07.2010, 10:36
- Richtigstellung - Steffen, 08.07.2010, 10:53
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:03
- Richtigstellung II + Frage -
Steffen,
08.07.2010, 11:12
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:25
- Richtigstellung II + Frage -
fabs,
08.07.2010, 12:28
- Montabaur und K21 -
Sören Heise,
08.07.2010, 12:41
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Henrik,
08.07.2010, 22:33
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:46
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - ITF, 10.07.2010, 22:23
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Oscar (NL),
09.07.2010, 10:59
- (OT) Kleine Richtigstellung - fabs, 09.07.2010, 11:25
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - Henrik, 09.07.2010, 14:21
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof - heinz11, 09.07.2010, 14:26
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof -
Sören Heise,
09.07.2010, 14:44
- freie Gleisflächen und Flughafenfernbahnhof -
Henrik,
09.07.2010, 16:36
- Hannover (und Kosten S21/K21) -
Sören Heise,
09.07.2010, 19:10
- Hannover (und Kosten S21/K21) - Henrik, 09.07.2010, 20:19
- Hannover (und Kosten S21/K21) -
Sören Heise,
09.07.2010, 19:10
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof - bigbug21, 09.07.2010, 21:32
- ? Feuerbach und Flughafenfernbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 01:19
- Sammelantwort -
Sören Heise,
10.07.2010, 09:53
- Sammelantwort -
Steffen,
10.07.2010, 11:47
- K21: Abzweig der NBS -
Sören Heise,
10.07.2010, 14:31
- K21: Abzweig der NBS -
Steffen,
10.07.2010, 15:25
- Re: -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:39
- Re: -
Steffen,
10.07.2010, 15:49
- Sielmingen -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:59
- Sielmingen -
Steffen,
10.07.2010, 16:11
- Altbach -
Sören Heise,
10.07.2010, 17:13
- Altbach -
Steffen,
10.07.2010, 19:53
- Deutschlandatlas -
Sören Heise,
10.07.2010, 20:06
- Eisenbahnatlas BeNeLux? -
Steffen,
10.07.2010, 20:29
- Eisenbahnatlas BeNeLux - Sören Heise, 10.07.2010, 20:32
- Eisenbahnatlas BeNeLux? -
Steffen,
10.07.2010, 20:29
- Deutschlandatlas -
Sören Heise,
10.07.2010, 20:06
- Altbach -
Steffen,
10.07.2010, 19:53
- Altbach -
Sören Heise,
10.07.2010, 17:13
- Sielmingen -
Steffen,
10.07.2010, 16:11
- Sielmingen -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:59
- Re: -
Steffen,
10.07.2010, 15:49
- K21: Abzweig der NBS - hfrik, 04.09.2010, 02:15
- Re: -
Sören Heise,
10.07.2010, 15:39
- K21: Abzweig der NBS -
Steffen,
10.07.2010, 15:25
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 14:48
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 15:34
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 15:46
- OT: Messe - Sören Heise, 10.07.2010, 15:51
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 16:00
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 16:22
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:13
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
ICE-T-Fan,
10.07.2010, 19:30
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:37
- "Haken-ICE-Linie" m.E. wohl vor dem Aus - ICE-T-Fan, 10.07.2010, 23:09
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:37
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:10
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 22:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:53
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
11.07.2010, 02:30
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 10:35
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Steffen,
11.07.2010, 10:52
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 11:03
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) - Steffen, 11.07.2010, 11:09
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 11:03
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Steffen,
11.07.2010, 10:52
- Aber das wären zu viele Züge zw. S (TS) und M (MH) -
Jogi,
11.07.2010, 10:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
11.07.2010, 02:30
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 22:53
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 22:35
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
ICE-T-Fan,
10.07.2010, 19:30
- Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
naseweiß,
11.07.2010, 09:53
- AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
Jogi,
11.07.2010, 10:54
- zu Karlsruhe - Basel - naseweiß, 11.07.2010, 21:42
- AW Fahrplan Mannheim/Karlsruhe - München -
Jogi,
11.07.2010, 10:54
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 19:13
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 16:22
- S21: zum Flughafenbahnhof -
Holger2,
10.07.2010, 17:05
- S21: zum Flughafenbahnhof - Steffen, 10.07.2010, 19:02
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof - hfrik, 04.09.2010, 02:19
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Jogi,
10.07.2010, 15:46
- Anmerkung zum Flughafenbahnhof -
Steffen,
10.07.2010, 15:34
- K21: Abzweig der NBS -
Sören Heise,
10.07.2010, 14:31
- Sammelantwort -
Steffen,
10.07.2010, 11:47
- Sammelantwort -
Sören Heise,
10.07.2010, 09:53
- freie Gleisflächen und Flughafenfernbahnhof -
Henrik,
09.07.2010, 16:36
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:46
- Duchgangsbahnhof betrieblich besser als Kopfbahnhof -
Henrik,
08.07.2010, 22:33
- Richtigstellung II + Frage - Jogi, 08.07.2010, 12:42
- K21 (der Name) - Steffen, 08.07.2010, 15:41
- Montabaur und K21 -
Sören Heise,
08.07.2010, 12:41
- Richtigstellung II + Frage - Steffen, 08.07.2010, 15:27
- Richtigstellung II + Frage -
fabs,
08.07.2010, 12:28
- Richtigstellung II + Frage -
Jogi,
08.07.2010, 11:25
- Erklärung mit ASCII-Art - Oscar (NL), 08.07.2010, 12:38
- Richtigstellung II + Frage -
Steffen,
08.07.2010, 11:12
- FÜR Stuttgart 21 - aber nicht mit diesen Argumenten ;) -
Jogi,
08.07.2010, 10:54
- S21: zum Denkmalschutz -
Holger2,
08.07.2010, 22:45
- Gesamtkunstwerk - Steffen, 08.07.2010, 23:11
- S21: zum Denkmalschutz -
Jogi,
09.07.2010, 09:05
- S21: zum Denkmalschutz -
Henrik,
09.07.2010, 15:37
- S21: zum Denkmalschutz -
Zugreisender,
09.07.2010, 16:56
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Henrik,
09.07.2010, 17:56
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Zugreisender,
12.07.2010, 13:54
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 14:08
- @ Zugreisender: Frage -
Zugreisender,
12.07.2010, 17:16
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 18:01
- @ Zugreisender: Frage - Zugreisender, 12.07.2010, 21:57
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 18:01
- @ Zugreisender: Frage -
Zugreisender,
12.07.2010, 17:16
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Henrik,
15.07.2010, 03:16
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Zugreisender,
15.07.2010, 12:00
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen - Henrik, 15.07.2010, 12:36
- Polemik von Zugreisender in S21-Beiträgen -
Zugreisender,
15.07.2010, 12:00
- @ Zugreisender: Frage -
Jogi,
12.07.2010, 14:08
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Zugreisender,
12.07.2010, 13:54
- gmp-Projektstudie '93.... Ingenhoven-Entwurf -
Henrik,
09.07.2010, 17:56
- S21: zum Denkmalschutz -
Zugreisender,
09.07.2010, 16:56
- S21: zum Denkmalschutz -
Henrik,
09.07.2010, 15:37
- S21: zum Denkmalschutz -
Holger2,
08.07.2010, 22:45
- Kapazität von Kopfbahnhöfen -
Alphorn (CH),
08.07.2010, 11:56
- Kapazität von Kopfbahnhöfen - Jogi, 08.07.2010, 12:06
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 21:47
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
08.07.2010, 23:39
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 23:57
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Steffen,
09.07.2010, 00:02
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
09.07.2010, 00:08
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:43
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Jogi,
09.07.2010, 10:46
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Zugreisender,
09.07.2010, 12:25
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen - Jogi, 09.07.2010, 12:46
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Zugreisender,
09.07.2010, 12:25
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 12:02
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
Steffen,
09.07.2010, 12:07
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 15:45
- Ergänzend dazu - Jogi, 09.07.2010, 12:20
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 12:21
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 15:49
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 16:03
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 16:23
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg - ICE-T-Fan, 09.07.2010, 16:25
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
NIM rocks,
09.07.2010, 16:03
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
ICE-T-Fan,
09.07.2010, 15:49
- zuwenig Schweiztaugliche ICE-T für Zürich-Nürnberg -
Steffen,
09.07.2010, 12:07
- Zürich-Stuggi-Nürnberg & Stuggi-Tübingen -
Jogi,
09.07.2010, 10:46
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
09.07.2010, 09:43
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
09.07.2010, 00:08
- S21: zu den Bahnsteigkanten - Zugreisender, 09.07.2010, 09:35
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Steffen,
09.07.2010, 00:02
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Holger2,
08.07.2010, 23:57
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Jogi,
09.07.2010, 08:34
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) -
Steffen,
09.07.2010, 09:36
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) - hfrik, 04.09.2010, 22:21
- Richtigstellung zu Köln (+Anmerkungen) -
Steffen,
09.07.2010, 09:36
- S21: zu den Bahnsteigkanten -
Zugreisender,
08.07.2010, 23:39
- Kapazität von Kopfbahnhöfen - hfrik, 04.09.2010, 02:33
- FÜR Stuttgart 21 -
Zugreisender,
08.07.2010, 09:42
- Zum "Chaos" im Stuttgart Nahverkehr -
Jogi,
08.07.2010, 11:22
- Zum "Chaos" im Stuttgart Nahverkehr - Zugreisender, 08.07.2010, 15:36
- FÜR Stuttgart 21 -
Holger2,
08.07.2010, 01:26
- Engpass Stuttgart 21 -
Lumi25,
08.07.2010, 13:27
- Engpass Stuttgart 21 -
ITF,
08.07.2010, 23:15
- Engpass Stuttgart 21 - hfrik, 04.09.2010, 02:38
- Engpass Stuttgart 21 -
ITF,
08.07.2010, 23:15
- [OT?] Danke - Jogi, 10.07.2010, 18:42
- Danke für den Beitrag + für eine schnelle Bahn überall - GUM, 11.07.2010, 22:06
- FÜR Stuttgart 21 -
Steffen,
07.07.2010, 20:08