2G in ganz Österreich ab 8.11. (Sammelthreads)

gnampf, Sonntag, 07.11.2021, 16:19 (vor 1492 Tagen) @ J-C

Ungeimpfte haben es sich selbst ausgesucht, Risikogruppen haben in der Regel noch ganz andere Risiken im Leben.

Also kein Grund sie zu irgendwas zu zwingen, auf sie Rücksicht zu nehmen, etc. Ergo Freedom-Day sofort.

Die Sicherheit, dass wenn ich wegen irgendwas anderem mal auf die Intensivstation müsste, nicht von einem Ungeimpften Corona-Patienten "blockiert" werde, vielleicht? Ich mein im schlimmsten Fall, wo alle Kapazitäten ausgelastet sind, gibt's die Triage, aber das wird dann eher hässlich. Und vielleicht wär's auch leiwand, wenn das Personal auf den Krankenhäusern nicht durch Coronapatienten völlig ausgelastet wird.

Ganz schön egoistisch. Warum hast du das Recht ein Intensivbett zu fordern nachdem du beim Extemsport abgestürzt bist, aber der Ungeimpfte darf da nicht liegen?
Aber wenn das wirklich deine Sorge ist, dann musst du auch selbst aktiv dafür sorgen das die Intensivstationen nicht überlastet werden. Also als erstes alles unterlassen was dich potentiell in die Intensiv führt und vermeidbar wäre, zum anderen dafür sorgen das du andere nicht mit Covid ansteckst, ergo Maske tragen, Abstand halten und testen. Aber dafür scheint es dir dann doch wieder nicht wichtig genug zu sein, sollen sich lieber die anderen einschränken und ihr Leben für dich riskieren?

Derzeit geht die Gefahr eher nicht so von Geimpften wie mir aus. Und wenn man geimpft ist, wird man eher weniger in die Intensivstation müssen.

Warum sollte von dir keine Gefahr ausgehen? Du kannst dich anstecken, du kannst andere anstecken, und die Wahrscheinlichkeit das du deine Infektion bemerkst und dann dich und andere schützt ist aufgrund der fehlenden Tests und der geringeren Symptome sogar niedriger als beim Ungeimpften.

Deswegen gibt es ja auch die dritte Impfung, die schon längst ohne Termin möglich ist. Zumindest in Wien.

Auch die stellt keine vollständige Immunität her, sondern baut nur den nachlassenden Schutz wieder etwas weiter auf. Du kannst dich auch danach weiter infizieren, andere anstecken, etc. Also nix mit 100% immun.

Naja, wenn nur Geimpfte reinkommen, sind die Risiken eher niedrig.

Weil? Man der Meinung ist das man dann auf nix mehr achten müsste, keine Abstände, keine Masken, keine Tests... also fröhlich die Geimpften sich gegenseitig wieder infizieren und das dann raus in die Welt tragen? Und da eben auf Ungeimpfte und Risikogruppen stoßen und die anstecken... wenn letztere nicht sogar mit in der Kneipe waren.

Es gibt durchaus auch stichprobenartige Kontrollen der Exekutive, wie es heißt.

Klar, einmal im Jahr irgendwo eine Kontrolle ist auch stichprobenartig, aber auch nutzlos. Die Wahrscheinlichkeit das es dich erwischt ist unterirdisch. Und damit sind die Strafen wirkungslos, gerade wo die Verstöße nicht als Problem angesehen werden, im Gegensatz zu ggf. bei rot über die Ampel fahren.

Dann tut es idealerweise die Polizei in einer stichprobenartigen Kontrolle.

Nicht in einer, sondern in ständigen, unangekündigten Kontroller in entsprechend hoher Anzahl. Nur woher soll das Personal kommen? Die sind ja mit ihren normalen Aufgaben schon unterbesetzt. Bei den Ämtern nix anderes.

Ich finde es nur lächerlich, den Bruch der Regeln damit zu argumentieren, dass das keiner kontrolliert. Der Grund liegt am Ende an einem selbst und darüber muss man sich halt im Klaren sein.

Darfst du auch lächerlich finden, ändert aber nichts an der Realität. Brauchst dich nur an die nächste Ampel stellen und schauen wie viele bei rot rüber wandern damit dir klar ist das ohne Strafen Regeln gerne mißachtet werden wenn man sie nicht für sinnig hält. Und nein, das liegt nicht an mir das da andere bei rot rüber wandern, oder ihren Impfpass fälschen, keine Maske in der Bahn tragen, etc. Aber es schadet mir ggf. Weil ich dann z.B. der Autofahrer bin der nicht mehr reagieren kann und sie anfährt, oder weil ich dank denen in Quarantäne, Krankenhaus, ... muß.

Aber erst einmal muss man einen gefälschten Ausweis ins System reinholen. Blöd halt, wenn das anscheinend möglich ist.

Natürlich ist das möglich, bei einem Dokument das niemals für sowas gedacht war.

In der Tat, warum kann die Apotheke das überhaupt?

Weil ihnen nichts anderes eingefallen ist, wie tausende sonst an ihr Dokument kommen sollten. Gerade zu Anfang wurde alles in Impfzentren geimpft. Zu einer Zeit, als es das digitale Zeug noch gar nicht gab. Nachträglich sich das da ausstellen zu lassen hat die Struktur aber wohl nicht hergegeben... zumindest nicht mit einer höheren SIcherheit, weil die sich dann auch nur den Impfpass hätten zeigen lassen. Wenn es das Impfzentrum dann überhaupt noch gab, denn viele davon sind ja inzwischen Geschichte. Irgendwas brauchte man also, gerade für die Impfungen aus der Zeit bevor das Zeug ausgestellt werden konnte.

Wenn das klar wäre, würde es fix eine Anzeige geben.

Wegen was denn? Gegen was wurde verstoßen? Aktuell ist es nichtmals strafbar einen gefälschten Impfpass in der Apotheke vorzulegen um sich einen digalen ausstellen zu lassen.
Und selbst wenn es strafbar wäre: der Wirt kann dich nicht festhalten. Selbst wenn er den Impfpass behält stünde da nur der Name drauf, keine Adresse. Also wen willst du anzeigen? Freiwillig wird wohl keiner da bleiben bis die Polizei eintrifft um ihn festzunehmen.

Doch, denn ein Test ist nur eine Momentaufnahme. In Wahrheit kann man am nächsten Tag schon positiv sein.

Deswegen wird ja auch regelmäßig getestet. Ohne Test dagegen ist es tagelang ein kompletter Blindflug, bis Symptome kommen... falls Symptome kommen, sonst geht der Blindflug noch länger.

Das Problem liegt vermutlich halt in den Schulen, im Privatbereich, im Austausch mit dem Ausland (der Balkan scheint irgendwie eine Problemregion zu sein im Bezug auf Covid)

In den Schulen wird immer weiter gelockert (wie gesagt, keine Maskenpflicht mehr am Platz vielerorts, Tests teilweise auch unsinnig durchgeführt,...), im Privatbereich hat man keinerlei Handhabe und vor allem auch keinerlei Akzeptanz mehr, und mit dem Balkan haben wir wohl eher wenig zu tun... wären dann bei uns also die bösen Ösis ;-)

meiner Meinung nach gibt es zu viel davon.

Ohne gäbs halt mehr Arbeitslose und verarmte Regionen.

Jo, sind viele Touristen, aber die überwiegende Mehrheit sind keine Touristen :'D

Das ist wohl recht regionsabhängig. In den Wintersportgebieten kannst du bald damit rechnen das der Anteil an Touristen den der Einheimischen deutlich übersteigen wird.

Da wäre ich gleich dabei.

Dann musste aber auch bereit sein mit den Konsequenzen zu leben, also auch ggf. überfüllten Krankenhäusern.

Ich hätte nichts dagegen, wenn alle Maßnahmen fallen würden, es wird wahrscheinlich eher weniger mein Problem sein und die Ungeimpften sterben dann auch a bisserl schneller. Oder genesen optimalerweise.

Der Großteil wird vermutlich nicht dran sterben. So oder so ist das halt die Folge ihrer eigenen Entscheidung.

Aber das wäre nur eine kurzfristige Anstellung. Was macht man mit denen, wenn die Langzeit-Veranstaltung Covid19-Zirkus vorbei ist?

Ja, und? Was ist besser, wenn jemand eine zeitlang einen Job hat und keine Sozialleistungen beziehen muß, das womöglich sogar als Sprungbrett zu was dauerhaftem nutzen kann, oder wenn er einfach dauerhaft arbeitslos ist? Im Zweifel sind sie halt nach der Geschichte wieder arbeitslos. Ist nicht schlimmer als wen sie die ganze Zeit arbeitslos sind.

Nein, ein Antigen kann einfach nicht so stabile Ergebnisse liefern wie ein PCR. PCR ist ein Goldstandard und gerade Wien setzt auf kostenlose Tests.

Brauchts auch nicht. Antigen ist besser als gar nicht getestet. Antigen stehen genug Kapazitäten zur Verfügung, PCR nicht. PCR dauert eine ganze Weile bis zum Ergebnis, Antigen nicht. Und ich möchte behaupten Antigen liegt vor allem vielfach auch deshalb daneben, weil die Probenentnahme eben von ungelerntem Personal gemacht wird das gar kein Interesse dran hat einen positiven Fall zu finden, da es gewinnbringend arbeiten muß.

Im Falle der Gurgeltests erfolgt das durch eine Videoaufnahme der Testprozedur.

Noch nie einen gemacht, aber ob man da wirklich erkennt das die Flüssigkeit an den richtigen Stellen gelandet ist? Oder sich jemand überhaupt das ganze anschaut? Und bringt der wirklich die gleichen Ergebnisse/Zuverlässigkeit wie ein klassischer Test mit Abstrich durch eine Fachperson? Oder sind wir hinterher doch auf dem Niveau eines guten Antigen-Tests?

Jo, aber wie willst du die Logistik so gestalten, dass das überall vor Ort so kurzfristig geht? Da wird der Bedarf an Ressourcen ziemlich hoch sein.

Wieso? Antigen-Testkits gibts doch inzwischen wie Sand am Meer.

Ja, aber wenn die Pandemie nur bei den Geimpften stattfände, würde es wesentlich weniger Maßnahmen brauchen und es wäre tatsächlich vor allem eine persönliche Präferenz, wo der Staat nichts machen muss.

Na dann lass es für die Ungeimpften auch eine persönliche Präferenz sein. Immerhin gibts Ungeimpfte mit geringerem Risiko als Geimpfte...

Weil man damit erst einmal einen Anreiz zur Impfung wegnimmt.

Es gibt nur einen wirklichen, sinnvollen Anreiz zur Impfung: die Überzeugung damit etwas für die eigenen Gesundheit zu tun.

Alleine die neuen Maßnahmen sorgen für einen Ansturm auf die Impfstellen.

Und auf die Fälschungen der Impfzertifikate... aber das läßt sich schlechter in Zahlen belegen. Gesteigerte Aggresionsverhalten hingegen können wohl mit Zahlen belegt werden, zumindest in Deutschland. Führt dann zu absurden Angriffen auf impfende Ärzte durch Impfkritiker.

Weil es genug Leute gibt, für die die Regeln was wert sind.

Und wozu brauchen die dann die Regeln? Wer den Sinn des ganzen von selbst einsieht, der braucht das nicht als Verordnung oder Gesetzestext. Das ist für die, die eben keinen Sinn drin sehen. Und der Anteil derer ist ja anscheinend auch hoch genug, sonst müsste man sich da ja auch keine Gedanken machen.