2G in ganz Österreich ab 8.11. (Sammelthreads)

J-C, In meiner Welt, Samstag, 06.11.2021, 21:52 (vor 1493 Tagen) @ gnampf

Nö, man könnte jetzt gleich die Impfpflicht beschließen, aber da kriegt die Politik kalte Füße, obwohl das auch rechtssicher möglich wäre.

Klar könnte man die beschließen. Man tut es aber aus gutem Grund nicht, weil man nämlich weiß das es Klagen hageln wird, und die Wahrscheinlichkeit nicht gering ist das man im Anschluß auch Schmerzensgeld zahlen muß etc. Erstrecht weil selbst bei einer 100% Impfquote (die man nicht erreichen kann) nicht klar ist ob die Pandemia "besiegt" ist.

Mir ist es egal, was rauskommt. Ich bin geimpft und die Politik wird hoffentlich von Testpflichten für Geimpfte absehen. Kein Bock drauf.

Hei0t: macht was ihr wollt, solange ich alles machen kann. Dich interessiert also nicht ob du eine Gefahr für andere (egal ob Ungeimpft, Risikogruppe,...) bist.

Ungeimpfte haben es sich selbst ausgesucht, Risikogruppen haben in der Regel noch ganz andere Risiken im Leben.

Warum forderst du dann eine Impfpflicht? Hast du ja nix von.

Die Sicherheit, dass wenn ich wegen irgendwas anderem mal auf die Intensivstation müsste, nicht von einem Ungeimpften Corona-Patienten "blockiert" werde, vielleicht? Ich mein im schlimmsten Fall, wo alle Kapazitäten ausgelastet sind, gibt's die Triage, aber das wird dann eher hässlich. Und vielleicht wär's auch leiwand, wenn das Personal auf den Krankenhäusern nicht durch Coronapatienten völlig ausgelastet wird.

Die Wahrscheinlichkeit das du einen Platz im überlasteten Krankenhaus brauchst ist sehr gering, und wenn es dir doch darum geht, dann müsstest du ja aktiv drum bemüht sein das sich möglichst wenige infizieren... also eben dich doch ständig testen (lassen).

Derzeit geht die Gefahr eher nicht so von Geimpften wie mir aus. Und wenn man geimpft ist, wird man eher weniger in die Intensivstation müssen.

Über 80% der Studierenden sind geimpft. Also in den Unis selbst herrscht bereits eine gewisse Herdenimmunität. Die sind halt schlau gewesen ;-)

Vom Prinzip der Herdenimmunität ist man doch lange ab, nachdem klar ist das weder ein Genesener noch ein Geimpfter dauerhaft vollständig immun sind.

Deswegen gibt es ja auch die dritte Impfung, die schon längst ohne Termin möglich ist. Zumindest in Wien.

Beim Wirtshaus wird es ja jetzt auch eine Herdenimmunität geben, wenn man denn das ernst nimmt.

Warum sollte man das ernst nehmen? Nimmt der Wirt die Kontrollen ernst verliert er lediglich Umsatz.

Naja, wenn nur Geimpfte reinkommen, sind die Risiken eher niedrig.

Wird aber vielleicht irgendwann mal auffallen.

Und, was sind die Folgen? Wenn wirklich mal ein Wirt drauf achtet ist nur die Folge das du dort nicht rein kommst. Also gehst du zusammen mit deinen Kumpels halt eine Kneipe weiter, wo das keinen kratzt.

Es gibt durchaus auch stichprobenartige Kontrollen der Exekutive, wie es heißt.

In Sachen Infektionsschutz nix gewonnen, für den Ungeimpften auch kein Problem, nur der erste Wirt hätte weniger Umsatz... also wird er es nicht machen. Strafrechtliche Konsequenzen gibts keine, dafür müsste der Wirt dich ja festsetzen, was er gar nicht darf. Mal davon ab das der Versuch ungeimpft ins Lokal zu gehen wohl nicht strafbar ist, sondern erst wenn du drin wärst... nur ab dem Zeitpunkt ist der WIrt dann halt auch dran, weswegen er dann kein Interesse mehr hat dich anzuschwärzen.

Dann tut es idealerweise die Polizei in einer stichprobenartigen Kontrolle.

Und die Politik weiß das und macht nix darum.

Tja, dann fragt man sich wozu diese ganzen Verordnungen und Gesetze noch gut sein sollen. Zur Bekämpfung der Pandemie dann ja eher nicht.

Ich finde es nur lächerlich, den Bruch der Regeln damit zu argumentieren, dass das keiner kontrolliert. Der Grund liegt am Ende an einem selbst und darüber muss man sich halt im Klaren sein.

Der QR-Code wäre das, was zählt. Die Sicherheit wird da wohl relativ hoch sein. Und ehrlich gesagt schere ich mich persönlich nicht besonders viel um die Geschichte.

Der QR-Code kann niemals sicherer sein als das Originaldokument aus dem er erstellt wurde. Im Gegenteil, jedes "umkopieren" sorgt nur für weitere Unsicherheiten. Wenn du mit dem gefälschten Impfausweis erst einen QR-Code erhalten hast kann z.B. keiner mehr feststellen das dein Impfausweis gefälscht war und der QR-Code daher eigentlich ungültig ist.

Aber erst einmal muss man einen gefälschten Ausweis ins System reinholen. Blöd halt, wenn das anscheinend möglich ist.

Die Fälschung wurde also legitimiert. Der einzige Weg das etwas einzudämmen wäre, wenn die Apotheken etc. eben nicht anhand des Impfausweises ein digitales Zertifikat erstellen dürfen, sondern das immer der impfende Arzt machen muß.

In der Tat, warum kann die Apotheke das überhaupt?

Aber auch dann wirst du noch mit Fälschungen zu tun haben, weil Schlüssel von Ärzten geklaut wurden oder Ärzte selbst Fälschungen ausstellen. Aber zumindest wird es schwerer und die Anzahl abnehmen.

Eigentlich gäbe es dafür eine App, die den Code auswertet. Nur wenn sie kein Unternehmer nutzt, bringt's natürlich nichts.

Auch die App prüft lediglich ob die Signatur gültig ist und zeigt die enthaltenen signierten Daten an. Ohne Abgleich mit dem Ausweis ist auch das sinnlos. Deswegen schenken sich die meisten halt gleich den QR-Code auszulesen. Die, die es doch machen, nutzen dann teils wohl sogar die falsche App und sammeln damit fröhlich illegal personenbezogene Gesundheitsdaten.

Wenn das klar wäre, würde es fix eine Anzeige geben.

Naja besser als nichts schon, es ist praktisch, wenn man seine Impfung nachweisen kann. Würd's eher nicht aufgeben wollen, weil ein echt fälschungssicherer Nachweis kompliziert werden könnte.

Meine Impfung kann ich auch mit meinem guten alten Impfbuch nachweisen. Allerdings sehe ich keinen Grund warum ich sie nachweisen sollte, denn der korrekte Weg wäre 1G, geimpft oder nicht spielt gar keine Rolle und sollte keinen Unterschied machen.

Doch, denn ein Test ist nur eine Momentaufnahme. In Wahrheit kann man am nächsten Tag schon positiv sein.

Keiner ist auch falsch. Gerade in Österreich halten sich erfahrungsgemäß die meisten dran. Wegen der wenigen, die das nicht schert muss man nicht etwas kübeln, was grundsätzlich funktioniert.

Na, dann wären die Österreicher aber wesentlich disziplinierter als die Deutschen... klingt aber nach den Schilderungen eigentlich nicht so. Und die Zahlen sprechen auch nicht dafür. Und wenn es so wenige sind, wo ist dann das Problem?

Das Problem liegt vermutlich halt in den Schulen, im Privatbereich, im Austausch mit dem Ausland (der Balkan scheint irgendwie eine Problemregion zu sein im Bezug auf Covid)

Davon ab, ihr seid ja auf Tourismus aus...

meiner Meinung nach gibt es zu viel davon.

und zwar auch auf ausländische Touristen, wie eben die undisziplinierten Deutschen. Rechne lieber nicht damit das die sich bei euch anders Verhalten als hier, gerade wenn bei euch genauso wenig kontrolliert wird wie hier.

Jo, sind viele Touristen, aber die überwiegende Mehrheit sind keine Touristen :'D

1G ist nicht nur im Mobilfunk schwach, sondern macht auch keinen Spaß. Ich bin froh, nicht mehr mich testen zu müssen.

Also wenn es nach Spaß geht, dann Freedom-Day sofort.

Da wäre ich gleich dabei.

Maske tragen macht nämlich auch keinen Spaß, ständig meine privaten Gesundheitsdaten herzeigen auch nicht, etc. Aber wir müssen uns halt entscheiden, entweder Pandemie-Bekämpfung oder Spaß. Beides zeitgleich geht nicht.

Ich hätte nichts dagegen, wenn alle Maßnahmen fallen würden, es wird wahrscheinlich eher weniger mein Problem sein und die Ungeimpften sterben dann auch a bisserl schneller. Oder genesen optimalerweise.

Und wie soll man das bitte umsetzen?

Wo ist das Problem? Eine Teststelle zu errichten ist jetzt ja nicht wirklich schwierig, gerade unter den bisherigen Bedingungen. Und wenn der Arbeitgeber eh schon einen Sicherheitsdienst braucht um täglich die 1-2-3-G-Ausweise seiner Mitarbeiter zu prüfen, dann kann der auch die Kunden prüfen. Sind gleich ein paar Arbeitslose weniger ;-)

Aber das wäre nur eine kurzfristige Anstellung. Was macht man mit denen, wenn die Langzeit-Veranstaltung Covid19-Zirkus vorbei ist?

das wird grad abgeschafft

Was ja nicht heißt, dass das sinnig ist. Das Hauptproblem der schlampigen Probenentnahme hat ein PCR nämlich genauso. Abgeschafft wird der Antigen vor allem deshalb weil er billiger zu haben ist. Der Druck sich impfen zu lassen war also nicht groß genug.

Nein, ein Antigen kann einfach nicht so stabile Ergebnisse liefern wie ein PCR. PCR ist ein Goldstandard und gerade Wien setzt auf kostenlose Tests.

Kann man auch mit PCR.

Klar sollten auch die PCR-Tests entsprechend überwacht werden.

Im Falle der Gurgeltests erfolgt das durch eine Videoaufnahme der Testprozedur.

Zur Pandemie-Bekämpfung ist aber eben nicht so wichtig das sofort ein PCR gemacht wird, sondern das überhaupt anständig getestet wird.

Jo, aber wie willst du die Logistik so gestalten, dass das überall vor Ort so kurzfristig geht? Da wird der Bedarf an Ressourcen ziemlich hoch sein.

3/4 der Intensivpatienten sind ungeimpft. Das ist das Umgekehrte Verhältnis zur Impfquote. In Wien ist die Zahl der Impfdurchbrüche sogar noch niedriger.

Und wenn auch bei Geimpften/Genesenen konsequent getestet und somit dafür gesorgt würde das sie die Infektion nicht weiter verbreiten, dann wären nicht nur die 3/4 Ungeimpften geschützt, sondern auch die 1/4 Geimpften.

Ja, aber wenn die Pandemie nur bei den Geimpften stattfände, würde es wesentlich weniger Maßnahmen brauchen und es wäre tatsächlich vor allem eine persönliche Präferenz, wo der Staat nichts machen muss.

Das wär kaum durchzusetzen und politisch heikel.

Warum sollte das heikler sein als eine Impfpflicht, bei der dir die Selbstbestimmung über deinen Körper/deine Gesundheit genommen wird?

Weil man damit erst einmal einen Anreiz zur Impfung wegnimmt.

Alleine die neuen Maßnahmen sorgen für einen Ansturm auf die Impfstellen.

Oder man geht einen praktikablen Mittelweg, den die Realpolitik hervorbringt.

also du meinst einfach alles weiter laufen lassen und hoffen, sowie ab und an neue Pseudo-Regeln zu erlassen die eh keiner beachtet, um hintehrer behaupten zu können man hätte ja was getan?

Weil es genug Leute gibt, für die die Regeln was wert sind.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky