Dreieck MA-KA-S (Allgemeines Forum)
Hallo Oscar,
Basel--(30)--FR--(30)--OG--(30)--KA--(30)--MA
Genau genommen soll es am Oberrhein so aussehen:
B_SBB--(15)--B_BAD--(25)---FR--(25)--OG--(25)--KA--(30)--MA
00/30 15/45 00/30 00/30
Freiburg und Offenburg sind keine Knoten mit direkter ICE-Einbindung. Außerdem fahren in Offenburg manche Züge durch und halten dafür in Baden-Baden. In Basel SBB und Mannheim Hbf hat man jeweils einige Minuten Puffer zur Knotenzeit.
Bleibt die Frage, ob das geht:
MA
|\
| \
(30) (30)--S--(30)--U
| /
|/
KA
Dann muss der Stuttgart-ICE zuerst fahren, danach der Karlsruhe-ICE. Ab MA '04, an KA '26. Passt also.
Der ICE MA-S soll also um 00'/30' in MA abfahren und um 30'/00' in S ankommen, Ziel genau 30 min Fahrzeit, dadurch 30 min Kantenzeit.
In Karlsruhe könnte man eine Korrespondenz mit dem TGV München-Paris schaffen.
Die ICE MA-KA kommen um 26'/56' in KA an. Die Gegenzüge würden also um 04'/34' abfahren. Der Korrespondenz-TGV/ICE KA-S könnten auch um 04'/34' abfahren, Parallelausfahrt nach Bruchsal. Wenn diese aber zum Knoten 30 min später in S sein sollen, müssten sie um 26'/56' in S ankommen. Denn um 00'/30' kämen die ICE aus Mannheim an. Also müsste man auch KA-S auf 22 min drücken. Diese Strecke dauert derzeit, ähnlich MA-S, 35/36 min. Gefahren wird diese ohne Halt über Bruchsal und den Abzw. Rollenberg. Auch wenn die Strecke von den Maßnahmen für die Verkürzung von MA-S teilweise profitiert, sind 22 min bei weitem nicht möglich. Der ICE/TGV von KA (ab 04'/34') käme schätzungsweise um 06'/36' in S an.
Und das Drücken von MA-S auf genau 30 min halte ich auch nicht für möglich und vertretbar. Da die ICE in MA und S auch jeweils sowieso ca. 4 min halten sollten und die anschließenden Abschnitte F-MA und S-U auch jeweils wieder verkürzt werden müssten, halte ich das Alles für nicht realistisch.
Es gibt meiner Ansicht nach diese zwei Lösungen:
(a.) Eine Seite bekommt nicht genaue ITF-Knoten. Aktuelle Planung wäre eben genau das, das Opfern der ITF-Knoten Stuttgart/Ulm/... zugunsten der ITF-Knoten Karlsruhe/Basel...
(b.) Oder die Kantenzeit KA/MA-S-U wird auf 75 min gedehnt, z.B. wenn man nur mit 250 km/h, weniger Ausbauten, ggf. weiteren Pufferzeiten wegen einer Überlastung des Knotens Stuttgart und der Steigungen im Abschnitt S-U o.ä. rechnet. Die pessimitischere Grundeinstellung zu solchen Zukunftsplanungen.
Gruß, naseweiß
--
![[image]](https://abload.de/img/signature_ice1_rastervujr9.png)
gesamter Thread:
- 3. Gutachter-Entwurf Deutschlandtakt -
MvG,
30.06.2020, 16:52
- PM: Kompass für die Eisenbahn in Deutschland -
Henrik,
30.06.2020, 17:09
- OT: zu so einer 'Organisation' muß das Netz! - Der Blaschke, 01.07.2020, 06:22
- Deutschlandtakt: Bruchlandung "dank" Vollknoten Mannheim Hbf -
sb,
30.06.2020, 18:34
- ICE-Knoten Mannheim ist der zentrale Knoten im Südwesten -
ffz,
30.06.2020, 19:48
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
sb,
01.07.2020, 13:57
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) - ACS64, 02.07.2020, 18:00
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
naseweiß,
02.07.2020, 22:06
- Mannheim/Ulm vs. Amersfoort/Zwolle. -
Oscar (NL),
03.07.2020, 10:45
- Dreieck MA-KA-S - naseweiß, 03.07.2020, 12:17
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
ICE-TD,
03.07.2020, 12:30
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
naseweiß,
03.07.2020, 13:19
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
ICE-TD,
03.07.2020, 13:29
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) - naseweiß, 03.07.2020, 13:37
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
ffz,
03.07.2020, 14:23
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) - Re 8/12, 03.07.2020, 15:05
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) - naseweiß, 04.07.2020, 11:34
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
ICE-TD,
03.07.2020, 13:29
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
naseweiß,
03.07.2020, 13:19
- Mannheim/Ulm vs. Amersfoort/Zwolle. -
Oscar (NL),
03.07.2020, 10:45
- ICE-Knoten Mannheim ist der zentrale Knoten im Südwesten -
Holger2,
01.07.2020, 18:34
- Frankfurt--Mannheim--Stuttgart--Ulm--Augsburg--München -
bigbug21,
01.07.2020, 23:43
- Frankfurt--Mannheim--Stuttgart--Ulm--Augsburg--München -
Holger2,
02.07.2020, 09:00
- Oder oberirdisch? - Re 8/12, 03.07.2020, 14:56
- Mannheim--Stuttgart, Fernbahntunnel Frankfurt - bigbug21, 03.07.2020, 22:11
- Frankfurt--Mannheim--Stuttgart--Ulm--Augsburg--München -
Holger2,
02.07.2020, 09:00
- ETCS Level 2 auf den "Alt SFS H-Wü und S-Ma" -
ffz,
02.07.2020, 10:17
- ETCS Level 2 auf den "Alt SFS H-Wü und S-Ma" - ICE-TD, 02.07.2020, 10:55
- Disposition - sflori, 02.07.2020, 12:08
- Trotzdem versuchen? ;) -
bendo,
02.07.2020, 17:36
- Trotzdem versuchen? ;) -
ffz,
02.07.2020, 19:27
- Wirbelstrombremse auf Schotter - bigbug21, 03.07.2020, 22:31
- Trotzdem versuchen? ;) -
ffz,
02.07.2020, 19:27
- ETCS Level 2 auf den "Alt SFS H-Wü und S-Ma" - bigbug21, 03.07.2020, 22:27
- "8 min" schneller lt. SWR -
bendo,
08.07.2020, 19:29
- "8 min" schneller lt. SWR -
bigbug21,
10.07.2020, 07:35
- Je nach neuem "Fernbahntunnel" klappen die 28min ;) -
bendo,
10.07.2020, 21:40
- 28 Minuten sind eher "Schönwetterfahrzeit" -
bigbug21,
11.07.2020, 07:30
- Nur 24min Taktfahrzeit? - bendo, 11.07.2020, 07:56
- 28 Minuten sind eher "Schönwetterfahrzeit" -
bigbug21,
11.07.2020, 07:30
- Je nach neuem "Fernbahntunnel" klappen die 28min ;) -
bendo,
10.07.2020, 21:40
- "8 min" schneller lt. SWR -
bigbug21,
10.07.2020, 07:35
- Frankfurt--Mannheim--Stuttgart--Ulm--Augsburg--München -
bigbug21,
01.07.2020, 23:43
- ICE-Knoten Mannheim zerstört Anschlüsse Ulm (und Augsburg) -
sb,
01.07.2020, 13:57
- Deutschlandtakt: Bruchlandung "dank" Vollknoten Mannheim Hbf -
Oscar (NL),
01.07.2020, 12:51
- Umfahrmöglichkeit Mannheim ? -
Alibizugpaar,
01.07.2020, 16:44
- -> Ultra-Rapid Train (Amsterdam-München 3:45). - Oscar (NL), 01.07.2020, 18:01
- Umfahrmöglichkeit Mannheim ? -
ffz,
03.07.2020, 08:17
- Umfahrmöglichkeit Mannheim ? -
Oscar (NL),
03.07.2020, 10:03
- IC Zürich-Thun? -
Re 8/12,
03.07.2020, 14:18
- CH: Umfahrungen lohnend? - Oscar (NL), 04.07.2020, 11:19
- IC Zürich-Thun? -
Re 8/12,
03.07.2020, 14:18
- Umfahrmöglichkeit Mannheim ? - flierfy, 03.07.2020, 15:48
- Umfahrmöglichkeit Mannheim ? -
Oscar (NL),
03.07.2020, 10:03
- Umfahrmöglichkeit Mannheim ? -
Alibizugpaar,
01.07.2020, 16:44
- Für mich eine Verbesserung - Junior, 01.07.2020, 17:19
- ICE-Knoten Mannheim ist der zentrale Knoten im Südwesten -
ffz,
30.06.2020, 19:48
- Interessante Neuerungen für den Verkehr nach Österreich -
J-C,
30.06.2020, 19:12
- Interessante Neuerungen für den Verkehr nach Österreich -
Altmann,
30.06.2020, 20:13
- Ebenfalls Neuerungen für den Verkehr in die Schweiz - Ringzugreisender, 30.06.2020, 20:43
- Da fehlt aber ein ganzes Stück OL -
Power132,
30.06.2020, 20:40
- Elektrifizierung Neumarkt - Simbach bis 2029 - J-C, 30.06.2020, 21:08
- Interessante Neuerungen für den Verkehr nach Österreich -
Altmann,
30.06.2020, 20:13
- 3. Gutachter-Entwurf Deutschlandtakt NRW -
Marvin-GE,
30.06.2020, 22:29
- 3. Gutachter-Entwurf Deutschlandtakt NRW - agw, 01.07.2020, 11:51
- FV Linie 29a -
Maxi-Air,
28.07.2020, 20:58
- FV Linie 29a (NRW-HH Sprinter?) -
Oscar (NL),
29.07.2020, 10:53
- FV Linie 29a (NRW-HH Sprinter?) -
Maxi-Air,
29.07.2020, 16:06
- die Rolle von "Langenhagen ICE" - Oscar (NL), 29.07.2020, 16:48
- FV Linie 29a (NRW-HH Sprinter?) -
Maxi-Air,
29.07.2020, 16:06
- FV Linie 29a (NRW-HH Sprinter?) -
Oscar (NL),
29.07.2020, 10:53
- FAZ (auch) Marketingaktion+Erinnerung an DDR (5-Jahrespläne) - ktmb, 01.07.2020, 13:45
- ? S-Bahn Ffm Ost – Bad Vilbel / Niederdorfelden; S9/S10/S11 -
sb,
01.07.2020, 14:02
- ? S-Bahn Ffm Ost – Bad Vilbel / Niederdorfelden; S9/S10/S11 - ACS64, 02.07.2020, 17:38
- Niederlande. - Oscar (NL), 01.07.2020, 17:01
- Keine ICEs weiterhin nach Oldenburg -
ICE 785,
01.07.2020, 19:14
- Keine ICEs weiterhin nach Oldenburg(OL)? -
Oscar (NL),
02.07.2020, 08:55
- Oldenburg (OH) war ICE Halt (mL) -
Power132,
02.07.2020, 09:17
- Oldenburg (OH) war ICE Halt (mL) -
Holger2,
02.07.2020, 09:21
- Oldenburg (OH) -
Power132,
02.07.2020, 09:32
- Oldenburg (OH) - Holger2, 02.07.2020, 09:50
- Oldenburg (OH) -
Power132,
02.07.2020, 09:32
- Oldenburg (OH) war ICE Halt (mL) -
Holger2,
02.07.2020, 09:21
- Oldenburg (OH) war ICE Halt (mL) -
Power132,
02.07.2020, 09:17
- Keine ICEs weiterhin nach Oldenburg(OL)? -
Oscar (NL),
02.07.2020, 08:55
- Die haben die Seite gelöscht...
-
J-C,
02.07.2020, 07:42
- Die haben die Seite umbenannt... - Henrik, 02.07.2020, 07:47
- Verbesserungen in Rheinland-Pfalz - Pfälzer, 02.07.2020, 08:07
- FR 2 Nürnberg Rostock -
matthias91,
02.07.2020, 09:20
- FR 2 Nürnberg Rostock - 182 025, 02.07.2020, 21:10
- FR90 München-Westerland -> Fahrzeugmaterial? -
Oscar (NL),
02.07.2020, 10:41
- FR90 München-Westerland -> Zu viele Gedanken? -
Paladin,
02.07.2020, 10:46
- FR90 München-Westerland -> Zu viele Gedanken? - Nordy, 02.07.2020, 12:38
- FR90 München-Westerland -> Zu viele Gedanken? - Oscar (NL), 03.07.2020, 10:52
- FR90 München-Westerland -> Zu viele Gedanken? -
Paladin,
02.07.2020, 10:46
- Belgien. -
Oscar (NL),
02.07.2020, 16:17
- ? und Anmerkungen zu Belgien. -
Tobs,
30.07.2020, 15:10
- ? und Anmerkungen zu Belgien. - Oscar (NL), 30.07.2020, 17:22
- ? und Anmerkungen zu Belgien. -
Tobs,
30.07.2020, 15:10
- PM: Kompass für die Eisenbahn in Deutschland -
Henrik,
30.06.2020, 17:09