War früher echt alles besser? - Natürlich! (Allgemeines Forum)
Hi!
Und da sind Deine Argumente z.T. zwar nicht falsch, aber zumindest nicht technisch begründet. Diese technischen (oder einen bestimmten verkehrlichen Aspekt betreffenden) Abwägungen zum Beispiel mit einem Hinweis auf die öffentliche Förderung abzubügeln, halte ich nicht für sachgerecht. Denn die Verteilung der Förderung ist ein auf politischer Meinungsbildung beruhender Prozess, der mit dem Einzelfall nichts zu tun haben muss. Außerdem ist die politische Meinung ja dazu da, sie mit Argumenten zu bilden, nicht umgekehrt.
Fahrzeuge müssen heute so gestaltet sein, dass sie von jedem benutzt werden können, dazu gehören alle und vor allem gehbehinderte Personen. Abgesehen davon gibt es ja auch kein Auto, bei dem du erst vier Stufen erklimmen musst.
Hat übrigens auch nichts mit Förderung zu tun, sondern mit TSI-Richtlinien ohne die ein Fahrzeug nicht zugelassen werden kann.
Das andere sind teiltechnische Problematiken: wenn man denn FIS&Co unbedingt braucht, dann sollte man sie vielleicht auch so bauen können, dass sie die Flexibilität des Wagenzuges nicht behindern?!? Sinnvollerweise kann das eigentlich nur heißen, einen vernünftigen Zugbus zu haben und die Steuerelektronik mit auf die Lok zu tun. Oder man redet nur über Ergänzungswagen, sprich: eine feste, relativ kurze Komposition mit Wagen mit verteilter Technik, an die vergleichsweise "dumme" Transportbehälter angehängt werden. Da gibt es doch tausende Möglichkeiten, auch Hybridkonzepte (wie Beiwagen bei klassischen Straßenbahnen oder "selbstverschiebende" Beiwagen) sind denkbar, genauso, wie man nicht an der Schraubenkupplung festhängen muss (ha, ha) wenn es dem Fortschritt förderlich ist. Und plötzlich kann man auch durchgängige Teilniederflurfahrzeuge bauen... wird nur ein bißchen teuer vielleicht. Und darum fahren auch weiterhin 40 Jahre alte Wagen planmäßig durch die Gegend. Solange es nur 40 Jahre sind, mag das ja auch angehen...
Wie im anderen Beitrag schon erklärt brauchst du zwischen den Wagen eine Kupplung die sich leicht an- und abkupplen lässt und Niederflurbauweise zulässt. Das ist technisch möglich, aber schlicht und einfach sehr teuer. Rechne für eine feste Kupplung zwischen zwei Fahrzeugen um die 6000 Euro, für eine automatische Scharfenbergkupplung eher so 20000 Euro und natürlich brauchst du die bei jedem Wagen zwei mal, zzgl. automatischer Kupplung für den ZugBus.
Außerdem baut man gerade im Regionalverkehr heute sehr viel Jakobsdrehgestelle ein, die sich natürlich erst recht nicht trennen lassen.
FIS wird auch durch die TSI vorgeschrieben, du darfst ohne also nicht mehr bauen. Die Lautsprecheranlage ist inzwischen sogar Sicherheitsrelevant, d.h. sie muss redundant ausgeführt werden. Natürlich kann man sowas in einem Wagenzug realisieren, aber es wird ungleich aufwendiger. Außerdem versucht man inzwischen den Zug als ganzes zu sehen und Toiletten und andere Einrichtungen entsprechen zu verteilen. Wenn du das im Wagenzug machst hast du auch keine Flexibilität mehr.
Um auch nochmal ein rein praktisches Problem zu nennen: Du musst die Energie im Zug verteilen und brauchst dafür, je nach Anordnung der Bauteile unterschiedliche Kabel-Querschnitte. In einem Triebwagen kann man das sehr gut einschätzen, bei einem beliebigen Wagenzug musst du entweder Hochspannungsleitungen (1000V) verlegen und überall einen Umrichter und ein Batterieladegerät platzieren oder jegliche Kabel völlig überdimensionieren.
Außer nostalgischen Gefühlen (s.o.) sind hier bei den Wagenbefürwortern wohl zwei Argumente wichtig: Flexibilität und dass ihre mahnenden Worte, sich nicht auf eine einzige Plattform festzulegen, gehört werden (oder sie hinterher wenigstens sagen können "ich hab's ja gesagt).
Ein "ich hab's ja gesagt" kann man immer gerne machen, weil man weiß ja nicht wie es bei einem anderen Konzept gewesen wäre. Übrigens setzt die SNCF seit über 30 Jahren auf die TGV-Platform, die sich wahrlich nicht groß verändert hat ohne jeweils Probleme gehabt zu haben.
Gruß
Johannes
gesamter Thread:
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) -
NIM rocks,
27.09.2010, 14:28
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) - Matze86, 27.09.2010, 14:50
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) - 218 466-1, 27.09.2010, 15:29
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 17:59
- braucht Deutschland ICx? -
Steffen,
27.09.2010, 18:23
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 20:51
- braucht Deutschland ICx? - Steffen, 27.09.2010, 21:06
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Uniqum,
27.09.2010, 21:10
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Steffen,
27.09.2010, 21:50
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars - Holger2, 27.09.2010, 22:19
- Nachfrageschwankung - Oscar (NL), 27.09.2010, 23:00
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Steffen,
27.09.2010, 21:50
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 20:51
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Sören Heise,
27.09.2010, 18:27
- Dem Bürgermeister sein ICE - Steffen, 27.09.2010, 18:41
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Oscar (NL),
27.09.2010, 22:16
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Jörg,
27.09.2010, 22:31
- Präzisierung zur Fahrzeit - Jörg, 27.09.2010, 22:46
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
27.09.2010, 23:34
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
ICE 2,
27.09.2010, 23:45
- HH-H via HB/OS ? Oder via A7? - Oscar (NL), 28.09.2010, 08:22
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Holger2,
27.09.2010, 23:47
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
28.09.2010, 00:07
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Henrik,
28.09.2010, 13:05
- FR: cadencement - Oscar (NL), 29.09.2010, 09:08
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Henrik,
28.09.2010, 13:05
- ITF im HGV - Alphorn (CH), 29.09.2010, 01:56
- ITF im HGV in D absolut möglich und realistisch - ICE-T-Fan, 29.09.2010, 02:59
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
28.09.2010, 00:07
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Jörg,
28.09.2010, 14:34
- Antwort im neuen Diskussionsthread - Oscar (NL), 28.09.2010, 19:43
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
ICE 2,
27.09.2010, 23:45
- Rollmaterialbeschaffung in der Schweiz - Alphorn (CH), 01.10.2010, 15:15
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Jörg,
27.09.2010, 22:31
- braucht Deutschland ICx? -
Steffen,
27.09.2010, 18:23
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
GUM,
27.09.2010, 22:02
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
ice-t-411,
27.09.2010, 22:18
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher -
ICE-T-Fan,
27.09.2010, 23:15
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher - ice-t-411, 28.09.2010, 12:20
- Genau meine Meinung ! - GUM, 28.09.2010, 20:50
- Ersatzteile -
Fabian318,
28.09.2010, 04:08
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 08:30
- Ersatzteile -
Matze86,
28.09.2010, 13:03
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 14:06
- Ersatzteile - Matze86, 28.09.2010, 14:07
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 14:06
- Ersatzteile -
Matze86,
28.09.2010, 13:03
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 08:30
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher -
ICE-T-Fan,
27.09.2010, 23:15
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - weiteres Beispiel -
Holger_HAM,
27.09.2010, 22:19
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - andersrum interpretiert -
fjk,
28.09.2010, 09:10
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* -
Steffen,
28.09.2010, 09:30
- Und die Kugel rollt und rollt und rollt... -
fjk,
28.09.2010, 09:49
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands -
Oscar (NL),
28.09.2010, 10:41
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands - NIM rocks, 28.09.2010, 10:53
- Puma/Modus und Dieselloks -
Sören Heise,
28.09.2010, 12:11
- Puma/Modus und Dieselloks -
Oscar (NL),
28.09.2010, 13:17
- Puma/Modus und Dieselloks - 218 466-1, 29.09.2010, 12:43
- Puma/Modus -
fjk,
28.09.2010, 17:12
- Nein, keine Silberlinge -
Sören Heise,
28.09.2010, 18:05
- Entschuldigung, - fjk, 29.09.2010, 08:33
- Nein, keine Silberlinge -
Sören Heise,
28.09.2010, 18:05
- Puma/Modus und Dieselloks -
Oscar (NL),
28.09.2010, 13:17
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands -
Oscar (NL),
28.09.2010, 10:41
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* - Oscar (NL), 28.09.2010, 10:07
- Und die Kugel rollt und rollt und rollt... -
fjk,
28.09.2010, 09:49
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* -
Steffen,
28.09.2010, 09:30
- Was für ein Beitrag -
GUM,
28.09.2010, 20:52
- War früher echt alles besser? -
Holger2,
28.09.2010, 23:30
- War früher echt alles besser? - ice-t-411, 28.09.2010, 23:36
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
fjk,
29.09.2010, 09:05
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
ice-t-411,
29.09.2010, 10:05
- Vorschriften vs. Förderung - fjk, 29.09.2010, 10:58
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
ice-t-411,
29.09.2010, 10:05
- War früher echt alles besser? - GUM, 29.09.2010, 20:15
- War früher echt alles besser? -
Holger2,
28.09.2010, 23:30
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - andersrum interpretiert -
fjk,
28.09.2010, 09:10
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
ice-t-411,
27.09.2010, 22:18
- ICX: Gedanken zum Platform -
Oscar (NL),
30.09.2010, 12:34
- AGV statt ICx -
218 466-1,
30.09.2010, 14:55
- Wo steigt der Lokführer aus? -
fjk,
30.09.2010, 15:08
- Wo steigt der Lokführer aus? - 218 466-1, 30.09.2010, 15:44
- AGV statt ICx? Nein danke. -
Oscar (NL),
30.09.2010, 18:18
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
218 466-1,
01.10.2010, 09:59
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
Oscar (NL),
01.10.2010, 11:09
- AGV statt ICx? Ja bitte. - 218 466-1, 01.10.2010, 17:04
- AGV statt ICx? unpassend - Henrik, 01.10.2010, 18:30
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
Oscar (NL),
01.10.2010, 11:09
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
218 466-1,
01.10.2010, 09:59
- AGV statt ICx -
Matze86,
01.10.2010, 08:59
- Neue IC Wagen. - 218 466-1, 01.10.2010, 09:51
- Wo steigt der Lokführer aus? -
fjk,
30.09.2010, 15:08
- ICX: Gedanken zum Platform - ice-t-411, 30.09.2010, 15:44
- AGV statt ICx -
218 466-1,
30.09.2010, 14:55