braucht Deutschland ICx? (Allgemeines Forum)
hier ein interessanter Artikel aus dem Handelsblatt. Natürlich gehts wieder darum, dass die Bahn einen supertollen und spottbilligen Zug haben möchte ;)
Es ist zu hoffen, zumindest jemand der ICx-Gruppe hat etwas vom Fyra-Seifenoper mitbekommen...?!
Dort wird klar gezeigt, was passiert, wenn man das billigste Angebot auswählt.
Das Projekt "ICx" unterscheidet sich wesentlich von bisherigen Großaufträgen bei Schienenfahrzeugen - in der Größenordnung wie in der Konzeption. Die Bahn muss möglichst bald rund 140, zum Teil Jahrzehnte alte Intercity-Züge ersetzen, ferner bis Mitte der 20-er Jahre die knapp 100 Einheiten der ICE 1- und die ICE 2-Flotte erneuern - und später auch die ICE 3-Züge sowie die Neigetechnik-Züge ICE-T.
Zum IC: neue IC-Wagen beschaffen, fertig. Wenn Die Loks in die Jahre kommen, beschafft man neue Loks.
Zum ICE 1: neue Loks und IC-Wagen beschaffen, fertig.
Zum ICE 2: neue Loks und IC-Wagen beschaffen, fertig.
Wenn jetzt schon die ICs die ICE-Fahrplänen halten können, sollte man dort ICE anbieten, wo sich das lohnt, z.B. K-F oder vielleicht N-EF-B/L. Ansonsten reichen stinknormale 200 km/h lokbespannte ICs doch aus. Das ausgesparte Geld kann man besser in einen Deutschland-Takt investieren.
Nach den Vorstellungen des Staatskonzerns soll dies mit einem "Plattform-Konzept" verwirklicht werden. Die Generation ICx soll, wie Bahnchef Rüdiger Grube immer wieder betont, sich vom Standard für den Kunden am ICE 3 orientieren.
Gab es mal bei der Bahn eine Volksbefragung wie etwa in CH?
Ist ICE 3 (sprich: Rasen und Stillstehen) wirklich das was die Kunden wollen?
Das bedeutet, die Bahn will ausschließlich Triebzüge bestellen, die sich dann in puncto Motorisierung, Höchstgeschwindigkeit und Komfortausstattung für die einzelnen Einsatzgebiete unterscheiden. Sie sollen aber modular aufgebaut werden, also technisch auf denselben Standards fußen.
Hat die Bahn mal von TAk und KAk gehört? Technische und kommerzielle Anfangsbetriebskosten. Standardkosten wenn man sich aufs Neuland begibt.
Nenne mir ein Bahnunternehmen, das sein vollständiger Fernverkehr mit einer einzigen Baureihe abfertigt. Mir fällt keines ein, auch keines das solche Planungen hat. (obwohl ich mich mit Taiwan und Korea nicht auskenne, CMIIW)
Davon verspricht sich die Bahn, wie der Projektleiter Ulrich Höbel schon vor zwei Jahren formulierte, "dass die Züge sowohl pro Einheit als auch in der Berechnung der Preise pro Sitzplatz erheblich günstiger sind als die ICE von heute".Aus der Bahn-Perspektive ist das der alles entscheidende Punkt. Der Fernverkehr steht im Wettbewerb zu Auto, Flugzeug und bald auch Fernbussen.
Und nicht zu vergessen Privatbahnen die Fernverkehrsleistungen anbieten möchten!
Ein ICx, wie billig er auch pro Sitzplatz ist, wird zumindest qua Preis niemals von einem privaten "FLIRT200" gewinnen. Diese "Schnellstraßenbahnen" sehe ich im Moment als die Trumpfkarten der Privaten, die ja dort Fernverkehr fahren möchten, wo DB entweder (weil zu teuer) kein FV mehr anbietet oder gerne IC einsetzen möchte.
Siemens und Bahn sind auf Gedeih und Verderb miteinander verbunden. Denn aus der Ausschreibung ging Siemens als einziger Anbieter hervor.
Hinweis: Stadler baut auch Züge. Sollen auch noch ziemlich gute Züge sein.
So will die Bahn mit 100 Mio. Euro die heruntergekommenen Intercity-Züge und die auch schon aus den frühen 90-er Jahren stammenden ICE 2 noch einmal aufpeppen.
Zu den ICE 2: das war ohnehin schon geplant, egal ob ICx oder nicht.
Zu den ICs: mit 100 Mio. kriegt man die Wagen noch für weitere 5-10 Jahre fit. Damit kann man auch "Bedenkzeit" schaffen.
Doch im Konzern weiß jeder, dass man damit kaum neue Kunden gewinnt.
Bin ich mir nicht sicher. Kommt drauf an, was man damit macht.
In Polen und Slowakei fahren bei NS ausgedienten Fahrzeugen, und wenn ich das gut verstanden habe, sind dort die Fahrgastzahlen angestiegen.
In Italien fahren immer noch ALn.668, deren Grundriss aus 1952 stammt. Inzwischen haben die Schallschutz und Klimaanlage sowie Bestuhlung der hochmodernen Minuetto-Triebwagen.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) -
NIM rocks,
27.09.2010, 14:28
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) - Matze86, 27.09.2010, 14:50
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) - 218 466-1, 27.09.2010, 15:29
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 17:59
- braucht Deutschland ICx? -
Steffen,
27.09.2010, 18:23
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 20:51
- braucht Deutschland ICx? - Steffen, 27.09.2010, 21:06
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Uniqum,
27.09.2010, 21:10
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Steffen,
27.09.2010, 21:50
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars - Holger2, 27.09.2010, 22:19
- Nachfrageschwankung - Oscar (NL), 27.09.2010, 23:00
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Steffen,
27.09.2010, 21:50
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 20:51
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Sören Heise,
27.09.2010, 18:27
- Dem Bürgermeister sein ICE - Steffen, 27.09.2010, 18:41
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Oscar (NL),
27.09.2010, 22:16
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Jörg,
27.09.2010, 22:31
- Präzisierung zur Fahrzeit - Jörg, 27.09.2010, 22:46
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
27.09.2010, 23:34
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
ICE 2,
27.09.2010, 23:45
- HH-H via HB/OS ? Oder via A7? - Oscar (NL), 28.09.2010, 08:22
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Holger2,
27.09.2010, 23:47
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
28.09.2010, 00:07
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Henrik,
28.09.2010, 13:05
- FR: cadencement - Oscar (NL), 29.09.2010, 09:08
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Henrik,
28.09.2010, 13:05
- ITF im HGV - Alphorn (CH), 29.09.2010, 01:56
- ITF im HGV in D absolut möglich und realistisch - ICE-T-Fan, 29.09.2010, 02:59
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
28.09.2010, 00:07
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Jörg,
28.09.2010, 14:34
- Antwort im neuen Diskussionsthread - Oscar (NL), 28.09.2010, 19:43
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
ICE 2,
27.09.2010, 23:45
- Rollmaterialbeschaffung in der Schweiz - Alphorn (CH), 01.10.2010, 15:15
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Jörg,
27.09.2010, 22:31
- braucht Deutschland ICx? -
Steffen,
27.09.2010, 18:23
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
GUM,
27.09.2010, 22:02
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
ice-t-411,
27.09.2010, 22:18
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher -
ICE-T-Fan,
27.09.2010, 23:15
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher - ice-t-411, 28.09.2010, 12:20
- Genau meine Meinung ! - GUM, 28.09.2010, 20:50
- Ersatzteile -
Fabian318,
28.09.2010, 04:08
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 08:30
- Ersatzteile -
Matze86,
28.09.2010, 13:03
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 14:06
- Ersatzteile - Matze86, 28.09.2010, 14:07
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 14:06
- Ersatzteile -
Matze86,
28.09.2010, 13:03
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 08:30
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher -
ICE-T-Fan,
27.09.2010, 23:15
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - weiteres Beispiel -
Holger_HAM,
27.09.2010, 22:19
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - andersrum interpretiert -
fjk,
28.09.2010, 09:10
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* -
Steffen,
28.09.2010, 09:30
- Und die Kugel rollt und rollt und rollt... -
fjk,
28.09.2010, 09:49
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands -
Oscar (NL),
28.09.2010, 10:41
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands - NIM rocks, 28.09.2010, 10:53
- Puma/Modus und Dieselloks -
Sören Heise,
28.09.2010, 12:11
- Puma/Modus und Dieselloks -
Oscar (NL),
28.09.2010, 13:17
- Puma/Modus und Dieselloks - 218 466-1, 29.09.2010, 12:43
- Puma/Modus -
fjk,
28.09.2010, 17:12
- Nein, keine Silberlinge -
Sören Heise,
28.09.2010, 18:05
- Entschuldigung, - fjk, 29.09.2010, 08:33
- Nein, keine Silberlinge -
Sören Heise,
28.09.2010, 18:05
- Puma/Modus und Dieselloks -
Oscar (NL),
28.09.2010, 13:17
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands -
Oscar (NL),
28.09.2010, 10:41
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* - Oscar (NL), 28.09.2010, 10:07
- Und die Kugel rollt und rollt und rollt... -
fjk,
28.09.2010, 09:49
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* -
Steffen,
28.09.2010, 09:30
- Was für ein Beitrag -
GUM,
28.09.2010, 20:52
- War früher echt alles besser? -
Holger2,
28.09.2010, 23:30
- War früher echt alles besser? - ice-t-411, 28.09.2010, 23:36
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
fjk,
29.09.2010, 09:05
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
ice-t-411,
29.09.2010, 10:05
- Vorschriften vs. Förderung - fjk, 29.09.2010, 10:58
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
ice-t-411,
29.09.2010, 10:05
- War früher echt alles besser? - GUM, 29.09.2010, 20:15
- War früher echt alles besser? -
Holger2,
28.09.2010, 23:30
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - andersrum interpretiert -
fjk,
28.09.2010, 09:10
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
ice-t-411,
27.09.2010, 22:18
- ICX: Gedanken zum Platform -
Oscar (NL),
30.09.2010, 12:34
- AGV statt ICx -
218 466-1,
30.09.2010, 14:55
- Wo steigt der Lokführer aus? -
fjk,
30.09.2010, 15:08
- Wo steigt der Lokführer aus? - 218 466-1, 30.09.2010, 15:44
- AGV statt ICx? Nein danke. -
Oscar (NL),
30.09.2010, 18:18
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
218 466-1,
01.10.2010, 09:59
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
Oscar (NL),
01.10.2010, 11:09
- AGV statt ICx? Ja bitte. - 218 466-1, 01.10.2010, 17:04
- AGV statt ICx? unpassend - Henrik, 01.10.2010, 18:30
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
Oscar (NL),
01.10.2010, 11:09
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
218 466-1,
01.10.2010, 09:59
- AGV statt ICx -
Matze86,
01.10.2010, 08:59
- Neue IC Wagen. - 218 466-1, 01.10.2010, 09:51
- Wo steigt der Lokführer aus? -
fjk,
30.09.2010, 15:08
- ICX: Gedanken zum Platform - ice-t-411, 30.09.2010, 15:44
- AGV statt ICx -
218 466-1,
30.09.2010, 14:55