Deutschland braucht vernünftige Züge (Allgemeines Forum)
Hej!
Es ist zu hoffen, zumindest jemand der ICx-Gruppe hat etwas vom Fyra-Seifenoper mitbekommen...?!
Dort wird klar gezeigt, was passiert, wenn man das billigste Angebot auswählt.
Nun, solange ein italienischer Anbieter nicht mitbietet, dürfte die Sache nicht soo schlimm werden. ;-)
Zum IC: neue IC-Wagen beschaffen, fertig. Wenn Die Loks in die Jahre kommen, beschafft man neue Loks.
Zum ICE 1: neue Loks und IC-Wagen beschaffen, fertig.
Zum ICE 2: neue Loks und IC-Wagen beschaffen, fertig.Wenn jetzt schon die ICs die ICE-Fahrplänen halten können, sollte man dort ICE anbieten, wo sich das lohnt, z.B. K-F oder vielleicht N-EF-B/L. Ansonsten reichen stinknormale 200 km/h lokbespannte ICs doch aus. Das ausgesparte Geld kann man besser in einen Deutschland-Takt investieren.
Vorsicht! Der planmäßig über die Nord-Süd-Strecke fahrende IC hat gegenüber dem ICE verlängerte Zeiten. Ich würde mal provokant behaupten, die Ersatz-ICs müssen am Limit fahren, um die ICE-Zeiten zu erreichen. Da ist dann jede Langsamfahrstelle zu viel. Außerdem ist für Otto Normalbahnfahrer ein IC etwas geringerwertiges als ein ICE. Er würde dann schimpfen, warum sein ICE plötzlich ein IC ist - und die Bürgermeister erst. :-D
Man kann vermutlich davon ausgehen, daß Loks und Wagen unterschiedliche Lebensdauern haben, so daß sich in einigen Jahr(zehnt)en erneut eine Möglichkeit böte, eine neue Generation zu beschaffen.
Gab es mal bei der Bahn eine Volksbefragung wie etwa in CH?
Ist ICE 3 (sprich: Rasen und Stillstehen) wirklich das was die Kunden wollen?
Ich wüßte nicht, daß die Schweizer per Volksbefragung über die Beschaffung ihrer Züge abgestimmt haben. Ansonsten kommt es mir auf eine schnelle und bequeme Reise an, ob der nun ein paar Meilen mit 300 km/h fährt, spielt da keine Rolle.
Das bedeutet, die Bahn will ausschließlich Triebzüge bestellen, die sich dann in puncto Motorisierung, Höchstgeschwindigkeit und Komfortausstattung für die einzelnen Einsatzgebiete unterscheiden. Sie sollen aber modular aufgebaut werden, also technisch auf denselben Standards fußen.
Also (übertrieben) andere Züge für Hamburg - Ruhrgebiet als für Ruhrgebiet - Leipzig als für Hamburg - Hannover - Gießen - Karlsruhe. Da finde ich das Konzept mit frei kuppelbaren ca. 26,4 langen Modulen besser - diese müssen keine Werkstatt aufsuchen für Veränderungen der Zugkomposition.
Hat die Bahn mal von TAk und KAk gehört? Technische und kommerzielle Anfangsbetriebskosten. Standardkosten wenn man sich aufs Neuland begibt.
Das sagt mir nichts.
Nenne mir ein Bahnunternehmen, das sein vollständiger Fernverkehr mit einer einzigen Baureihe abfertigt. Mir fällt keines ein, auch keines das solche Planungen hat. (obwohl ich mich mit Taiwan und Korea nicht auskenne, CMIIW)
GORail z.B. dürfte eine Lokbaureihe haben, aber mehrere Wagenbaureihen.
Siemens und Bahn sind auf Gedeih und Verderb miteinander verbunden. Denn aus der Ausschreibung ging Siemens als einziger Anbieter hervor.
Hinweis: Stadler baut auch Züge. Sollen auch noch ziemlich gute Züge sein.
Mir fehlt Erfahrung im wahrsten Sinne des Wortes. Den Regioshuttle hat Stadler übernommen - den mag ich nicht sehr, noch weniger die kommenden Sardinenbüchsen für Bayern und Thüringen (aber die Sitzplatzdichte kann man dem SVP-Nationalrat nicht anlasten). Mein Eindruck vom Flirt ist durchwachsen.
Aber auf dem Markt der Fernverkehrselektrotriebzüge ist Stadler bislang noch nicht vertreten. Der KISS für die Westbahn ist dem Namen nach ja nur ein aufgemotzter S-Bahn-Zug.
Zu den ICs: mit 100 Mio. kriegt man die Wagen noch für weitere 5-10 Jahre fit. Damit kann man auch "Bedenkzeit" schaffen.
Das sehe ich auch so.
In Polen und Slowakei fahren bei NS ausgedienten Fahrzeugen, und wenn ich das gut verstanden habe, sind dort die Fahrgastzahlen angestiegen.
Soweit ich weiß, sind die in der Slowakei nicht in Fahrt gekommen
In Italien fahren immer noch ALn.668, deren Grundriss aus 1952 stammt. Inzwischen haben die Schallschutz und Klimaanlage sowie Bestuhlung der hochmodernen Minuetto-Triebwagen.
Was zeigt, daß auch Modernisierungen nützen können. Man hat zwar keinen niveaufreien Einstieg, aber bei deutschen Fernverkehrszügen scheint er ohnehin nicht geplant zu sein.
Viele Grüße, Sören
--
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gesamter Thread:
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) -
NIM rocks,
27.09.2010, 14:28
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) - Matze86, 27.09.2010, 14:50
- ICX-Bestellung schwer in der Schwebe? (PM) - 218 466-1, 27.09.2010, 15:29
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 17:59
- braucht Deutschland ICx? -
Steffen,
27.09.2010, 18:23
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 20:51
- braucht Deutschland ICx? - Steffen, 27.09.2010, 21:06
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Uniqum,
27.09.2010, 21:10
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Steffen,
27.09.2010, 21:50
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars - Holger2, 27.09.2010, 22:19
- Nachfrageschwankung - Oscar (NL), 27.09.2010, 23:00
- braucht Deutschland ICx? & Regional Eurostars -
Steffen,
27.09.2010, 21:50
- braucht Deutschland ICx? -
Oscar (NL),
27.09.2010, 20:51
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Sören Heise,
27.09.2010, 18:27
- Dem Bürgermeister sein ICE - Steffen, 27.09.2010, 18:41
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Oscar (NL),
27.09.2010, 22:16
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Jörg,
27.09.2010, 22:31
- Präzisierung zur Fahrzeit - Jörg, 27.09.2010, 22:46
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
27.09.2010, 23:34
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
ICE 2,
27.09.2010, 23:45
- HH-H via HB/OS ? Oder via A7? - Oscar (NL), 28.09.2010, 08:22
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Holger2,
27.09.2010, 23:47
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
28.09.2010, 00:07
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Henrik,
28.09.2010, 13:05
- FR: cadencement - Oscar (NL), 29.09.2010, 09:08
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Henrik,
28.09.2010, 13:05
- ITF im HGV - Alphorn (CH), 29.09.2010, 01:56
- ITF im HGV in D absolut möglich und realistisch - ICE-T-Fan, 29.09.2010, 02:59
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Oscar (NL),
28.09.2010, 00:07
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
Jörg,
28.09.2010, 14:34
- Antwort im neuen Diskussionsthread - Oscar (NL), 28.09.2010, 19:43
- das sind ICE-Zeiten, nicht IC-Zeiten -
ICE 2,
27.09.2010, 23:45
- Rollmaterialbeschaffung in der Schweiz - Alphorn (CH), 01.10.2010, 15:15
- Deutschland braucht vernünftige Züge -
Jörg,
27.09.2010, 22:31
- braucht Deutschland ICx? -
Steffen,
27.09.2010, 18:23
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
GUM,
27.09.2010, 22:02
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
ice-t-411,
27.09.2010, 22:18
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher -
ICE-T-Fan,
27.09.2010, 23:15
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher - ice-t-411, 28.09.2010, 12:20
- Genau meine Meinung ! - GUM, 28.09.2010, 20:50
- Ersatzteile -
Fabian318,
28.09.2010, 04:08
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 08:30
- Ersatzteile -
Matze86,
28.09.2010, 13:03
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 14:06
- Ersatzteile - Matze86, 28.09.2010, 14:07
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 14:06
- Ersatzteile -
Matze86,
28.09.2010, 13:03
- Ersatzteile -
Sese,
28.09.2010, 08:30
- Plattformen machen aber auch abhängig und unsicher -
ICE-T-Fan,
27.09.2010, 23:15
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - weiteres Beispiel -
Holger_HAM,
27.09.2010, 22:19
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - andersrum interpretiert -
fjk,
28.09.2010, 09:10
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* -
Steffen,
28.09.2010, 09:30
- Und die Kugel rollt und rollt und rollt... -
fjk,
28.09.2010, 09:49
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands -
Oscar (NL),
28.09.2010, 10:41
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands - NIM rocks, 28.09.2010, 10:53
- Puma/Modus und Dieselloks -
Sören Heise,
28.09.2010, 12:11
- Puma/Modus und Dieselloks -
Oscar (NL),
28.09.2010, 13:17
- Puma/Modus und Dieselloks - 218 466-1, 29.09.2010, 12:43
- Puma/Modus -
fjk,
28.09.2010, 17:12
- Nein, keine Silberlinge -
Sören Heise,
28.09.2010, 18:05
- Entschuldigung, - fjk, 29.09.2010, 08:33
- Nein, keine Silberlinge -
Sören Heise,
28.09.2010, 18:05
- Puma/Modus und Dieselloks -
Oscar (NL),
28.09.2010, 13:17
- Puma-Konzept / älteste Züge Deutschlands -
Oscar (NL),
28.09.2010, 10:41
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* - Oscar (NL), 28.09.2010, 10:07
- Und die Kugel rollt und rollt und rollt... -
fjk,
28.09.2010, 09:49
- Und irgendwann in 10 Jahren ... *Glaskugelmodus* -
Steffen,
28.09.2010, 09:30
- Was für ein Beitrag -
GUM,
28.09.2010, 20:52
- War früher echt alles besser? -
Holger2,
28.09.2010, 23:30
- War früher echt alles besser? - ice-t-411, 28.09.2010, 23:36
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
fjk,
29.09.2010, 09:05
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
ice-t-411,
29.09.2010, 10:05
- Vorschriften vs. Förderung - fjk, 29.09.2010, 10:58
- War früher echt alles besser? - Natürlich! -
ice-t-411,
29.09.2010, 10:05
- War früher echt alles besser? - GUM, 29.09.2010, 20:15
- War früher echt alles besser? -
Holger2,
28.09.2010, 23:30
- Die "merkwürdigen Sätze" der DB - andersrum interpretiert -
fjk,
28.09.2010, 09:10
- Danke für die Info, aber einige Sätze sind schon seltsam -
ice-t-411,
27.09.2010, 22:18
- ICX: Gedanken zum Platform -
Oscar (NL),
30.09.2010, 12:34
- AGV statt ICx -
218 466-1,
30.09.2010, 14:55
- Wo steigt der Lokführer aus? -
fjk,
30.09.2010, 15:08
- Wo steigt der Lokführer aus? - 218 466-1, 30.09.2010, 15:44
- AGV statt ICx? Nein danke. -
Oscar (NL),
30.09.2010, 18:18
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
218 466-1,
01.10.2010, 09:59
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
Oscar (NL),
01.10.2010, 11:09
- AGV statt ICx? Ja bitte. - 218 466-1, 01.10.2010, 17:04
- AGV statt ICx? unpassend - Henrik, 01.10.2010, 18:30
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
Oscar (NL),
01.10.2010, 11:09
- AGV statt ICx? Ja bitte. -
218 466-1,
01.10.2010, 09:59
- AGV statt ICx -
Matze86,
01.10.2010, 08:59
- Neue IC Wagen. - 218 466-1, 01.10.2010, 09:51
- Wo steigt der Lokführer aus? -
fjk,
30.09.2010, 15:08
- ICX: Gedanken zum Platform - ice-t-411, 30.09.2010, 15:44
- AGV statt ICx -
218 466-1,
30.09.2010, 14:55