CH hat ideale Vernetzungskonditionen. (Allgemeines Forum)
Ein Ausbau auf 160 km/h ist in in aller Regel billig [1] und kann an vielen Orten im Netz entscheidende Minuten bringen. Auch 200 km/h sind im Flachland noch eine ganz andere Kostenklasse [2] als eine 300 km/h-NBS.
[1] stimme ich Dir zu, [2] bin ich mir nicht sicher.
In wiefern ist Bern-Olten bautechnisch unterschiedlich von einer französischen LGV? Was macht eine LGV pro Streckenkilometer teurer als Bern-Olten?
Beide vermissen Bahnübergänge (kann man bei 160 km/h beibehalten).
Beide machen Führerstandssignalisierung erforderlich (braucht man bei 160 nicht).
Trassierung (Kurvenradien) und Stärke der Oberleitung können nicht das große Maß sein.
Vielleicht Tunnelanteil? Lärmschutzmaßnahmen?
Nein. Wenn das stimmen würde, hätte bei der Abschaffung des IR der NV im gleichen Mass zunehmen müssen. Hat er aber nicht, von 2000-2005 hat er deutlich unterdurchschnittlich zugenommen; die Schienen-Gesamtverkehrsleistung (FV+NV) nahm in diesem Zeitraum sogar ab!
Klar, wenn der IR genau passte, der IC zu teuer und der RE zu langsam, dann verabschiedet man die Bahn, oder man benutzt sie weniger.
In der Schweiz mit einer einzigen 45km langen 200 km/h-NBS und dafür Investitionen in der Fläche sowie gute Takte erreichte man im gleichen Zeitraum +28%.
Moment.
Von dieser Strecke alleine hat schon gefühlte 60-70% (wenn nicht mehr) des gesamten CH-Fernverkehrs profitiert.
Hier die Tabelle für Bern-Olten (Genf, Lausanne, Biel/Bienne, Bern, Interlaken, Brig, Basel, Aarau, Luzern, Lugano, Chur, Zürich, Winterthur, St. Gallen):
Gnf Lsn Bil Brn Itl Brg Bsl Aar Lzn Lug Chr Zrh Wtt StG
Gnf 0 0 0 0 0 ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++
Lsn 0 0 0 0 0 ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++
Bil 0 0 0 0 0 0 + + + + + + +
Brn 0 0 0 0 0 ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++
Itl 0 0 0 0 0 ++ ++ 0 0 ? ++ ++ ++
Brg 0 0 0 0 0 ++ ++ ? 0 0 ++ ++ ++
Bsl ++ ++ 0 ++ ++ ++ 0 0 0 0 0 0 0
Aar ++ ++ + ++ ++ ++ 0 0 0 0 0 0 0
Lzn ++ ++ + ++ 0 ? 0 0 0 0 0 0 0
Lug ++ ++ + ++ 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Chr ++ ++ + ++ ? 0 0 0 0 0 0 0 0
Zrh ++ ++ + ++ ++ ++ 0 0 0 0 0 0 0
Wtt ++ ++ + ++ ++ ++ 0 0 0 0 0 0 0
StG ++ ++ + ++ ++ ++ 0 0 0 0 0 0 0
Alle Regionen profitieren. Von solchen Umständen kann man bei uns in NL nur träumen. Zum Vergleich:
1. die HSL-Zuid verstärkt nur den Nord-Südverkehr in der Randstad. Aus dieser Tabelle sieht man schon, dass Utrecht, Arnhem, Nijmegen und Enschede gar nicht profitieren;
2. von der Hanzelijn merkt man in Utrecht und alles südöstlich davon gar nichts;
3. ABS Amsterdam-Utrecht liefert keine Verbesserungen für Den Haag und nur sehr geringfügig für Rotterdam.
Mit 1, 2 und 3 zusammen profitiert die Ostachse (Amersfoort-Enschede) immer noch gar nicht.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- Diskussion HGV: mehr Transparenz oder mehr Produktvielfalt? -
Oscar (NL),
19.01.2012, 13:21
- Diskussion HGV: mehr Transparenz oder mehr Produktvielfalt? -
ice-t-411,
19.01.2012, 13:59
- Diskussion HGV: mehr Transparenz oder mehr Produktvielfalt? -
Oscar (NL),
20.01.2012, 09:22
- Diskussion HGV: mehr Transparenz oder mehr Produktvielfalt? - ice-t-411, 20.01.2012, 14:35
- Diskussion HGV: mehr Transparenz oder mehr Produktvielfalt? -
Oscar (NL),
20.01.2012, 09:22
- Transparenz. - rayquaza, 19.01.2012, 15:33
- ICx niveliert den Unterschied zum ICE -
rotfuxx,
19.01.2012, 18:02
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
19.01.2012, 18:15
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ITF,
20.01.2012, 13:48
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 14:08
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
NIM rocks,
20.01.2012, 14:13
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 14:32
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
20.01.2012, 14:43
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr - ICE-T-Fan, 20.01.2012, 15:12
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
20.01.2012, 14:43
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 14:32
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
20.01.2012, 14:48
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 15:14
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
20.01.2012, 15:37
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 15:57
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
20.01.2012, 16:29
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 18:54
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
21.01.2012, 02:06
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr - ICE-T-Fan, 21.01.2012, 16:34
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Felix,
21.01.2012, 09:22
- NBS =Mehrverkehr -
ice-t-411,
21.01.2012, 20:36
- Ein bisschen Mehrverkehr? -
naseweiß,
21.01.2012, 21:34
- Ein bisschen Mehrverkehr? -
ice-t-411,
21.01.2012, 22:47
- Alternativszenario HGV -
naseweiß,
22.01.2012, 00:55
- Alternativszenario HGV -
ice-t-411,
22.01.2012, 11:49
- Alternativszenario HGV - naseweiß, 22.01.2012, 15:49
- Alternativszenario HGV -
ice-t-411,
22.01.2012, 11:49
- Anbindung nach Amsterdam -
Oscar (NL),
23.01.2012, 09:11
- 7 Hauptachsen? - naseweiß, 23.01.2012, 11:14
- Anbindung nach Amsterdam -
ice-t-411,
24.01.2012, 09:44
- Neigetechnik München-Österreich - Oscar (NL), 24.01.2012, 12:52
- Hannover-Amsterdam (direkter Weg) - Oscar (NL), 24.01.2012, 13:14
- Alternativszenario HGV -
naseweiß,
22.01.2012, 00:55
- Ein bisschen Mehrverkehr? -
ice-t-411,
21.01.2012, 22:47
- NBS =Mehrverkehr -
Felix,
21.01.2012, 23:05
- NBS =Mehrverkehr -
ice-t-411,
21.01.2012, 23:49
- NBS =Mehrverkehr -
Felix,
22.01.2012, 00:45
- NBS =Mehrverkehr -
ice-t-411,
22.01.2012, 11:43
- NBS =Mehrverkehr -
Felix,
22.01.2012, 12:36
- NBS =Mehrverkehr - ice-t-411, 22.01.2012, 13:57
- NBS =Mehrverkehr -
Felix,
22.01.2012, 12:36
- NBS =Mehrverkehr -
ice-t-411,
22.01.2012, 11:43
- NBS =Mehrverkehr -
Felix,
22.01.2012, 00:45
- NBS =Mehrverkehr - Henrik, 22.01.2012, 02:01
- NBS =Mehrverkehr -
ice-t-411,
21.01.2012, 23:49
- Ein bisschen Mehrverkehr? -
naseweiß,
21.01.2012, 21:34
- NBS =Mehrverkehr -
ice-t-411,
21.01.2012, 20:36
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
21.01.2012, 02:06
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 18:54
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
20.01.2012, 16:29
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 15:57
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
Henrik,
20.01.2012, 15:37
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 15:14
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
NIM rocks,
20.01.2012, 14:13
- Kein Mehrverkehr durch NBS -
Felix,
20.01.2012, 14:25
- Kein Mehrverkehr durch NBS -
Henrik,
20.01.2012, 14:45
- Augen und Ohren zuhalten wird nicht helfen -
Felix,
20.01.2012, 14:54
- Augen und Ohren zuhalten wird nicht helfen -
Henrik,
20.01.2012, 15:04
- Augen und Ohren zuhalten wird nicht helfen -
Felix,
20.01.2012, 15:09
- Augen und Ohren zuhalten wird nicht helfen -
Henrik,
20.01.2012, 15:18
- Sind NBS eine erfolgreiche Strategie? -
Alphorn (CH),
20.01.2012, 15:34
- Ja! - Entflechtung und Kapazitätserweiterung -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 16:01
- Ja! - Entflechtung und Kapazitätserweiterung - Henrik, 20.01.2012, 16:43
- Ja! - Entflechtung und Kapazitätserweiterung - Oscar (NL), 23.01.2012, 09:42
- NBS sind eine erfolgreiche Strategie! -
Henrik,
20.01.2012, 16:05
- NBS sind eine erfolgreiche Strategie! -
Alphorn (CH),
23.01.2012, 01:17
- NBS sind eine erfolgreiche Strategie! -
ITF,
23.01.2012, 02:09
- NBS sind eine erfolgreiche Strategie! - Felix, 23.01.2012, 11:49
- CH hat ideale Vernetzungskonditionen. -
Oscar (NL),
23.01.2012, 13:15
- CH hat ideale Vernetzungskonditionen. -
Alphorn (CH),
23.01.2012, 23:15
- CH hat ideale Vernetzungskonditionen. - Oscar (NL), 24.01.2012, 09:23
- CH hat ideale Vernetzungskonditionen. -
Alphorn (CH),
23.01.2012, 23:15
- NBS sind eine erfolgreiche Strategie! -
ITF,
23.01.2012, 02:09
- NBS sind eine erfolgreiche Strategie! -
Alphorn (CH),
23.01.2012, 01:17
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
Felix,
20.01.2012, 16:38
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
ice-t-411,
22.01.2012, 13:59
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
naseweiß,
22.01.2012, 15:18
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
Felix,
22.01.2012, 17:14
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
ITF,
22.01.2012, 20:34
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
Felix,
22.01.2012, 21:26
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
ice-t-411,
22.01.2012, 22:54
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
Felix,
23.01.2012, 00:04
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung - Oscar (NL), 25.01.2012, 08:41
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
Felix,
23.01.2012, 00:04
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
ice-t-411,
22.01.2012, 22:54
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
Felix,
22.01.2012, 21:26
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
ITF,
22.01.2012, 20:34
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
Felix,
22.01.2012, 17:14
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
naseweiß,
22.01.2012, 15:18
- NBS sind langfristig eine große Kostenbelastung -
ice-t-411,
22.01.2012, 13:59
- Ja! - Entflechtung und Kapazitätserweiterung -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 16:01
- Sind NBS eine erfolgreiche Strategie? -
Alphorn (CH),
20.01.2012, 15:34
- Augen und Ohren zuhalten wird nicht helfen -
Henrik,
20.01.2012, 15:18
- Augen und Ohren zuhalten wird nicht helfen -
Felix,
20.01.2012, 15:09
- Augen und Ohren zuhalten wird nicht helfen -
Henrik,
20.01.2012, 15:04
- Augen und Ohren zuhalten wird nicht helfen -
Felix,
20.01.2012, 14:54
- Kein Mehrverkehr durch NBS -
brandenburger,
20.01.2012, 22:48
- Kein Mehrverkehr durch NBS - naseweiß, 20.01.2012, 23:41
- Weniger "Fern"-Verkehr durch Wegfall Interegio... - ice-t-411, 21.01.2012, 13:40
- Kein Mehrverkehr durch NBS -
Henrik,
20.01.2012, 14:45
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
20.01.2012, 14:08
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ITF,
20.01.2012, 13:48
- ICx niveliert den Unterschied zum ICE -
Oscar (NL),
20.01.2012, 13:21
- ICx niveliert den Unterschied zum ICE -
rotfuxx,
20.01.2012, 15:24
- Dein Traum kommt mir bekannt vor, ... - rayquaza, 20.01.2012, 17:50
- ICx niveliert den Unterschied zum ICE -
rotfuxx,
20.01.2012, 15:24
- NBS = Verlagerung <> Mehrverkehr -
ICE-T-Fan,
19.01.2012, 18:15
- Diskussion HGV: mehr Transparenz oder mehr Produktvielfalt? -
ice-t-411,
19.01.2012, 13:59