NBS sind eine erfolgreiche Strategie! (Allgemeines Forum)

ITF, Montag, 23.01.2012, 02:09 (vor 5201 Tagen) @ Alphorn (CH)

Soviel zum Thema provozierender Tonfall... Was hat ITFs Aussage, dass auf der Achse der NBS Mehrverkehr generiert wurde, mit meiner Frage nach der Netzwirkung zu tun? Felix und ich reden von Gesamtdeutschland, nicht von München-Nürnberg und dergeleichen, und in Gesamtdeutschland hat Felix ja mit Zahlen nachgewiesen, dass der Bahnverkehr zurückgegangen ist.

Die zwei Dinge haben aber nichts miteinander zu tun. Insgesamt haben die mit Fernverkehrszuegen zurueckgelegten PKM abgenommen, das ist unstrittig. Nur liegt das vor allem daran, dass der IR-Verkehr als Nahverkehr umdeklariert wurde.

Die Tatsache, dass der Fernverkehr insgesamt abgenommen hat, ist ein Indiz, aber kein Beweis für These 2. Der Gesamtfernverkehr hängt von vielen Faktoren ab, z.B. von Fahrpreisen und Autobahnausbauten, welche mit der Bahninfrastruktur nichts zu tun haben.

Du siehst etwas als Tatsache an, wirst aber auch Schwierigkeiten haben, es zu belegen bzw. müsstest es erläutern.
Züge? Fahrgäste? Linien? etc.

Selbstverständlich Personenkilometer. Züge und Linien können leer sein, Fahrgäste können die gefahrenen Distanzen reduzieren. Personenkilometer sind unbestechlich, und genau von denen hat Felix nachgewiesen, dass sie abgenommen haben.

Eine eventuelle Zunahme auf den NBS wurde mehr als kompensiert durch eine Abnahme andernorts. Mögliche These: Statt NBS zu bauen, hätte man das Geld in einen Weiterbetrieb des IR stecken können, dann wäre gäbe es heute mehr FV-Nutzer.

Provokant formuliert: Was hat der Rueckgang des SPVF in der Lausitz mit der NBS Koeln-Frankfurt zu tun?

Hier werden immer wieder Aepfel mit Birnen verglichen. Der Rueckgang der PKM des Fernverkehrsnetzes der DB hat null Aussage fuer den Efolg einzelner NBS.

Sind die Fahrgäste nun weiterhin vorhanden, fahren jetzt eben einfach in einem NV-Zug, bei gleicher Relation etc.

Nein. Wenn das stimmen würde, hätte bei der Abschaffung des IR der NV im gleichen Mass zunehmen müssen. Hat er aber nicht, von 2000-2005 hat er deutlich unterdurchschnittlich zugenommen; die Schienen-Gesamtverkehrsleistung (FV+NV) nahm in diesem Zeitraum sogar ab! In der Schweiz mit einer einzigen 45km langen 200 km/h-NBS und dafür Investitionen in der Fläche sowie gute Takte erreichte man im gleichen Zeitraum +28%.

Was ist mit der gesamtwirtschaftlichen Situation, Rückgang ebenfalls in anderen Verkehrsbereichen etc.

Die gesamtwirtschaftliche Situation sollte ja eher das teure Auto treffen. Welche Quelle hast Du für Rückgang?

Die Zahlen sind sehr vorsichtig zu behandeln. In den Jahren 2002/03 brach der Fernverkehr aufgrund eines neuen Preissystems der DB z.B. massiv im zweistelligen Bereich ein. Es hat eine Zeit gedauert, bis das vor-PEP Niveau wieder erreicht wurde.
Die besonders in D wirschaftlich schwierigen Jahre sollten ebenfalls nicht vergessen werden.

NBS sind sehr wichtig, bringen sehr große Fahrzeitverkürzungen zwischen unseren Großstädten, auf den langen Fernverkehrsrelationen und verlagern Verkehr von der Straße und der Luft auf die Schiene.

Das Flugzeug ist der falsche Gegner. Der allergrösste Teil der Personenkilometer werden auf Fahrten generiert, wo das Auto und nicht das Flugzeug der Konkurrent ist.

Bei einem Grossteil der Fahrten des Autos kann der Zug aber gar keine Konkurrenz sein. Dazu ist die Netzabdeckung des OeV zu gering und die erziehlbaren Reisezeiten sind auf sehr vielen Autorelationen mit dem OeV nie zu erreichen.

Beim Flugzeug ist hingegen jede Relation bis zu 4 Stunden Fahrzeit mit dem Zug fuer die Bahn aquirierbar. Zudem ist bei Flugzeugreisenden der erzielbare Fahrpreis viel hoeher als bei PKW-Reisenden. Das ertragspotential fuer einen abgeworbenen Fluggast ist fuer die Bahn deutlich hoeher als fuer einen abgeworbenen PKW-Fahrer.

Den flächendeckenden Nahverkehr, der sicher auch seine Daseinsberechtigung haben mag, sollte man nicht gegen den Fernverkehr ausspielen.

Warum nicht? Geld ist in begrenztem Mass da und kann nur entweder für FV oder NV (oder eben Mittelstreckenverkehr, siehe IR) ausgegeben werden.

Geld fuer die Bahn ist gar keines da, fuer alles andere hingegen sehr viel (Stichwort Herdpraemie bzw. Betreuungsgeld).
Deswegen halte ich ebenfalls nichts davon SPNV gegen SPFV oder GV auszuspielen. Wir brauchen alles 3!