Subventionslüge (Allgemeines Forum)
Ich finde den Ansatz, die Bahn müsse immer schneller sein, um Leute vom Flugzeug wegzuholen, nicht richtig. Die Lenkung sollte vorwiegend über den Preis erfolgen, das heißt die hohe Subventionierung des Flugverkehrs muss aufhören.
Erstens muss die Frage gestattet sein, ob überhaupt eine Lenkung zu erfolgen hat. IMHO führt eine staatliche Lenkung normalerweise immer nur zu einer langfristigen Verschlechterung der Situation für alle Beteiligten.
Zweitens wird die Lüge über die "Hohe Subvention des Luftverkehrs" nicht einfach dadurch wahr, dass man sie immer wieder wiederholt. Wo wird denn der Luftverkehr subventioniert?
1) Infrastruktur:
a) Die DFS ist zwar ein im Staatsbesitz befindliches, aber privatwirtschaftlich organisiertes Unternehmen, das profitabel ist. Die Einnahmen sind die Gebühren, die die Airlines (Lufttransportunternehmen) erbringen, die ebenfalls nichtstaatlich sind.
b) FRA ist ohnehin ein börsennotiertes Unternehmen.
c) MUC ist zwar (leider noch) in öffentlicher Hand, aber eine profitable GmbH, die an ihre Gesellschafter (Bund, Land, Stadt) Gewinne auszahlt und Kredite tilgt, die zum Bau von MUC aufgenommen wurden. 'Subventionen' waren hier allenfalls die Konditionen. Terminal 2, die Erweiterung und in Zukunft die 3. Bahn wird aus dem Tagesgeschäftfinanziert.
d) BER/BBI ist eine Katastrophe. Berlin ist die einzige Stadt der Welt, die es schafft, etwa 5 Mrd EUR auszugeben, um die vorhandene Kapazität zu halbieren. Das Projekt ist in dieser Form eine einzige, gigantische Geldverschwendung. Da wäre eine 'Nulllösung' immer noch besser gewesen als diese Minuslösung
e) Die anderen größeren Flughäfen in Deutschland arbeiten mehr oder weniger ohne staatliche Zuschüsse.
f) Subventioniert werden meistens irgendwelche kleinen Regionalflugplätze, deren Existenzberechtigung sich mir häufig nicht erschließt. Allerdings sind diese Subventionen häufig irgendwo im einstelligen Mio-Bereich.
2) Airlines
a) Alle Fluggesellschaften, die in Deutschland betrieben werden, sind meinens wissens private Unternehmen. Das ist kein besonders lukratives Geschäft, aber Zuschüssen aus öffentlicher Hand gibt es normalerweise keine. Vielleicht einige 'Inselhopper'.
b) Statt dessen werden Fluggesellschaften eher Steine in den Weg gelegt. z.b. Nachtflugbeschränkungen, obwohl in D wesentlich mehr Menschen von Straßen und Schienenlärm betroffen sind (egal ob man jetzt die Grenze bei 50, 60 oder 70dB(A) ansetzt).
Wo bitte sind die Subventionen?
Im Gegensatz dazu bekommen die Bahnunternehmen in Deutschland
a) das bisschen neue Infrastruktur quasi geschenkt (Die NBS würden sich niemals betriebswirtschaftlich rechnen, wenn man die Baukosten einbezieht).
b) 10+ Mrd (?) Subventionen, um Nahverkehrsangebote zu betreiben, die sich teilweise ohne diese Subventionen nichtmal mit abgeschriebener Infrastruktur und abgeschriebenen Fahrzeugen mit einer schwarzen Null betreiben lassen.
Welcher Verkehrsträger bekommt bitte mehr Geld aus öffentlicher Hand?
Celestar
gesamter Thread:
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 11:11
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Skyeurope,
30.06.2015, 11:25
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 11:31
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
MartinN,
30.06.2015, 13:05
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 13:55
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Lumi25,
30.06.2015, 14:48
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
MartinN,
30.06.2015, 16:05
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. - Alphorn (CH), 30.06.2015, 16:55
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 19:01
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Lumi25,
30.06.2015, 19:44
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
guru61,
01.07.2015, 09:47
- NL: HSL-Zuid an sich nicht falsch - Oscar (NL), 01.07.2015, 10:56
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
Felix,
01.07.2015, 14:07
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
sfn17,
01.07.2015, 14:22
- Fast keine Verlagerung auf die Bahn durch SFS H-WÜ - Felix, 01.07.2015, 14:33
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
JeDi,
01.07.2015, 18:24
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
Felix,
01.07.2015, 21:34
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
JeDi,
02.07.2015, 00:26
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird - Felix, 02.07.2015, 10:01
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird - Celestar, 02.07.2015, 14:15
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
JeDi,
02.07.2015, 00:26
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
Felix,
01.07.2015, 21:34
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
flierfy,
01.07.2015, 19:20
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
Celestar,
02.07.2015, 09:11
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
Felix,
02.07.2015, 10:06
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu - Colaholiker, 02.07.2015, 10:27
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
Felix,
02.07.2015, 10:06
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
GUM,
02.07.2015, 10:39
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
Celestar,
02.07.2015, 16:19
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
JeDi,
03.07.2015, 07:12
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! - Celestar, 03.07.2015, 12:23
- Was willst Du denn mit einer Anbindung von MUC erreichen? -
GUM,
03.07.2015, 12:53
- Was willst Du denn mit einer Anbindung von MUC erreichen? - Celestar, 03.07.2015, 16:40
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
218 466-1,
03.07.2015, 16:51
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! - Celestar, 03.07.2015, 17:01
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
JeDi,
03.07.2015, 07:12
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! - flierfy, 03.07.2015, 01:03
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
Celestar,
02.07.2015, 16:19
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
Celestar,
02.07.2015, 09:11
- Weil Stillstand Rückstand sei... -
Oscar (NL),
02.07.2015, 14:56
- Weil Stillstand Rückstand sei... - Felix, 03.07.2015, 07:42
- Nulllösung ist eben keine Lösung -
Marien,
03.07.2015, 06:32
- Nulllösung ist eben keine Lösung -
Felix,
03.07.2015, 07:33
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Marien,
03.07.2015, 08:42
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
Felix,
03.07.2015, 15:09
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Marien,
03.07.2015, 17:21
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Celestar,
03.07.2015, 17:39
- Fulda-Frankfurt überlastet - L.Willms, 03.07.2015, 18:17
- Eggetunnel -
Felix,
03.07.2015, 19:41
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby -
Marien,
03.07.2015, 20:49
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby -
218 466-1,
03.07.2015, 20:58
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby - heinz11, 03.07.2015, 21:10
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby - Felix, 03.07.2015, 21:19
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby -
218 466-1,
03.07.2015, 20:58
- Eggetunnel - L.Willms, 03.07.2015, 23:33
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby -
Marien,
03.07.2015, 20:49
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Celestar,
03.07.2015, 17:39
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
telemaxx,
03.07.2015, 18:54
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
Felix,
03.07.2015, 19:47
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht - telemaxx, 04.07.2015, 12:37
- Fulda-Frankfurt stark überlastet -
flierfy,
04.07.2015, 14:17
- Ich will Freiheit vom Terror der Verkehrslobby -
Felix,
04.07.2015, 14:39
- Ich will Freiheit vom Terror der Ökolobby -
Celestar,
04.07.2015, 14:54
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! -
Felix,
04.07.2015, 15:09
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! -
Celestar,
04.07.2015, 15:13
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! - Felix, 04.07.2015, 15:41
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! -
Celestar,
04.07.2015, 15:13
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! -
Felix,
04.07.2015, 15:09
- Ich will Freiheit vom Terror der Verkehrslobby -
JeDi,
04.07.2015, 15:05
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung -
Henrik,
04.07.2015, 15:22
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung -
JeDi,
04.07.2015, 15:26
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung - Henrik, 04.07.2015, 15:42
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung -
JeDi,
04.07.2015, 15:26
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung -
Henrik,
04.07.2015, 15:22
- Ich will Freiheit vom Terror der Ökolobby -
Celestar,
04.07.2015, 14:54
- Ich will Freiheit vom Terror der Verkehrslobby -
Felix,
04.07.2015, 14:39
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
Felix,
03.07.2015, 19:47
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Marien,
03.07.2015, 17:21
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
Felix,
03.07.2015, 15:09
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Marien,
03.07.2015, 08:42
- Planfall 0 ist wichtiger Bestandteil der Planung - Henrik, 03.07.2015, 18:54
- Nulllösung ist eben keine Lösung -
Felix,
03.07.2015, 07:33
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
sfn17,
01.07.2015, 14:22
- Neuverkehre. -
Oscar (NL),
01.07.2015, 10:18
- Neuverkehre. - Felix, 01.07.2015, 16:03
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Henrik,
02.07.2015, 21:03
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Lumi25,
02.07.2015, 23:15
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Oscar (NL),
03.07.2015, 05:40
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Henrik,
03.07.2015, 19:56
- Umfahrung Mannheim - Mißverständnis oder Ignoranz? -
L.Willms,
03.07.2015, 23:23
- Umfahrung Mannheim - Mißverständnis - Henrik, 04.07.2015, 00:34
- Umfahrung Mannheim - Mißverständnis oder Ignoranz? -
L.Willms,
03.07.2015, 23:23
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Henrik,
03.07.2015, 19:56
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 07:23
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Celestar,
03.07.2015, 12:30
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 13:18
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. - Celestar, 03.07.2015, 16:43
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Oscar (NL),
03.07.2015, 13:31
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 13:38
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. - L.Willms, 03.07.2015, 16:37
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
Henrik,
03.07.2015, 15:34
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
L.Willms,
03.07.2015, 16:33
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
Henrik,
03.07.2015, 17:03
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. - L.Willms, 03.07.2015, 17:11
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
Henrik,
03.07.2015, 17:03
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
L.Willms,
03.07.2015, 16:33
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. - Celestar, 03.07.2015, 16:54
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 13:38
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
brandenburger,
03.07.2015, 18:34
- Subventionslüge -
Celestar,
04.07.2015, 10:37
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 12:09
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 13:27
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 13:34
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 13:50
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 13:56
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:30
- Subventionslüge - GibmirZucker, 04.07.2015, 18:37
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:30
- Subventionslüge -
JeDi,
04.07.2015, 14:01
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:14
- Subventionslüge -
JeDi,
04.07.2015, 14:23
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:45
- Subventionslüge - JeDi, 05.07.2015, 21:48
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:45
- Subventionslüge -
JeDi,
04.07.2015, 14:23
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:14
- Subventionswahrheit -
flierfy,
04.07.2015, 14:04
- Steuerwahrheit - Henrik, 04.07.2015, 14:18
- Subventionswahrheit -
Celestar,
04.07.2015, 14:57
- Subventionswahrheit - GibmirZucker, 04.07.2015, 18:46
- Subventionswahrheit -
flierfy,
05.07.2015, 01:50
- Subventionswahrheit -
heinz11,
05.07.2015, 07:44
- Indirekte Kosten -
telemaxx,
05.07.2015, 13:03
- Indirekte Kosten -
heinz11,
05.07.2015, 13:17
- Indirekte Kosten - GibmirZucker, 05.07.2015, 13:25
- Indirekte Kosten -
telemaxx,
05.07.2015, 14:24
- Indirekte Kosten - Henrik, 05.07.2015, 14:58
- Indirekte Kosten -
heinz11,
05.07.2015, 13:17
- Indirekte Kosten -
telemaxx,
05.07.2015, 13:03
- Subventionswahrheit -
heinz11,
05.07.2015, 07:44
- Subventionswahrheit - heinz11, 05.07.2015, 07:41
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 13:56
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 13:50
- Subventionslüge - L.Willms, 05.07.2015, 21:41
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 13:34
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 13:27
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 12:09
- Subventionslüge -
Celestar,
04.07.2015, 10:37
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 13:18
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Celestar,
03.07.2015, 12:30
- NBS Hannover - Würzburg; Geschwindigkeiten - MC_Hans, 03.07.2015, 13:43
- NBS Hannover - Würzburg; Fahrzeiten. - Henrik, 03.07.2015, 15:03
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Oscar (NL),
03.07.2015, 05:40
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Lumi25,
02.07.2015, 23:15
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
guru61,
01.07.2015, 09:47
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Lumi25,
30.06.2015, 19:44
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. - Celestar, 01.07.2015, 17:01
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
MartinN,
30.06.2015, 16:05
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Lumi25,
30.06.2015, 14:48
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 13:55
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
MartinN,
30.06.2015, 13:05
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 11:31
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Skyeurope,
30.06.2015, 11:25