Neuverkehre. (Allgemeines Forum)
Hallo Lumi25,
Die Bundesbahn hatte damals die SFS Hannover-Würzburg genau so geplant allerdings über den Raum Holzminden statt via Göttingen mit Anbindungen an Kassel und Fulda.
Hannover-Würzburg ohne Halt wäre nach Bundesbahnplanung damals in unter 90 Minuten möglich gewesen heute braucht man 2 Stunden.
Interessant. Also haben wir:
1. echter HGV via Holzmindener Raum
2. die Ist-Strecke
3. eine verbesserte Ist-Strecke nach italienischem Vorbild
Alternative 1 lässt Göttingen aus, bot aber 1:30
Alternative 2 bietet bestenfalls 2:00
Alternative 3 kann auch 1:30 erreichen (vermutlich nur mit vmax 280 statt 250), aber mit Anbindung von Göttingen. Es gäbe dann z.B. ICE Hannover-Würzburg nonstop; Göttingen, Kassel und Fulda wären IC-Städte.
Na gut, das wird nichts, DB möchte diesen "ICE" haben; stattdessen wird nur der IC implementiert und nennt man ihn ICE.
Die Politiker wollten das aber nicht. Die SFS Hannover-Würzburg ist für mich eine Mahnung was Politiker anrichten können. Wo sind denn hier nennenswerte Neuverkehre im Gegensatz zu früher entstanden?
Neuverkehre ist ein relativer Begriff. Dazu eine Gegenfrage: wie lange brauchte man für Hannover-Würzburg, als es die Rennbahn nicht gab?
Machen wir mal einen Ansatz: 4 Stunden. Dann können wir betrachten:
- Neuverkehre 4:00 -> 2:00 (ist)
- Neuverkehre 2:00 -> 1:30 (sollte)
- Neuverkehre 4:00 -> 1:30 (was wäre wenn)
Hätte man mit 4:00 -> 1:30 wesentlich mehr Neuverkehre gehabt als mit 4:00 -> 2:00? Ich weiss es nicht.
In Frankreich hatte man tatsächlich Neuverkehre geschaffen. Nicht so sehr weil Lucien und Claire vorher flogen, sondern weil Jean-Pierre und Marie-Louise nicht mehr die ganze Strecke nach Paris mit seinem Peugeot bzw. ihrem Renault zurücklegen. Stattdessen fahren die zum nächsten TGV-Bahnhof und steigen dort auf die Bahn um.
In China entstand Anfang des Jahrhunderts einen Mobility-Boom. Neuverkehre gab es somit auf allen Verkehrsträgern. Der Normalchinese konnte sich ein Auto leisten, ein Flugticket leisten, eine Bahnfahrkarte leisten.
Als in China die erste Rennbahn gebaut wurde, waren etliche Fernzüge noch dampfbetrieben und waren die Strassen vor allem mit Fahrrädern, Mopeds und Motorrädern bevölkert.
Als in Deutschland die erste Rennbahn gebaut wurde, fuhr der IC schon 200 km/h und waren Opel, Volkswagen, Mercedes und BMW reichlich vorhanden.
Und ob es viel Einfluss hat, weiss ich nicht, aber in China sind Autobahnen sowohl tempolimitiert als gebührenpflichtig.
Diese Fehlplanungen lassen sich nur noch teilweise korrigieren, deshalb hoffe ich, dass man in Mannheim bzw. Ulm nicht denselben Fehler macht.
In Ulm hat man den "Fehler" schon gemacht. Nach meinem Kenntnisstand soll Ulm-Augsburg bestenfalls ausgebaut werden (wo wir als ICE-Fans am liebsten eine ununterbrochene Rennbahn Stuttgart-München gesehen hätten). Eine Ulm-Umfahrung ist nicht vorgesehen.
In Mannheim braucht man vermutlich den Fehler nicht zu machen, weil nicht sicher ist, ob die Rennbahn F-MA überhaupt kommt.
Aber: Umfahrungen kann man nachträglich bauen. Eine gebaute Strecke steht, auch wenn sie falsch geplant ist.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 11:11
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Skyeurope,
30.06.2015, 11:25
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 11:31
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
MartinN,
30.06.2015, 13:05
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 13:55
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Lumi25,
30.06.2015, 14:48
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
MartinN,
30.06.2015, 16:05
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. - Alphorn (CH), 30.06.2015, 16:55
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 19:01
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Lumi25,
30.06.2015, 19:44
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
guru61,
01.07.2015, 09:47
- NL: HSL-Zuid an sich nicht falsch - Oscar (NL), 01.07.2015, 10:56
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
Felix,
01.07.2015, 14:07
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
sfn17,
01.07.2015, 14:22
- Fast keine Verlagerung auf die Bahn durch SFS H-WÜ - Felix, 01.07.2015, 14:33
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
JeDi,
01.07.2015, 18:24
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
Felix,
01.07.2015, 21:34
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
JeDi,
02.07.2015, 00:26
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird - Felix, 02.07.2015, 10:01
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird - Celestar, 02.07.2015, 14:15
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
JeDi,
02.07.2015, 00:26
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
Felix,
01.07.2015, 21:34
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
flierfy,
01.07.2015, 19:20
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
Celestar,
02.07.2015, 09:11
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
Felix,
02.07.2015, 10:06
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu - Colaholiker, 02.07.2015, 10:27
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
Felix,
02.07.2015, 10:06
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
GUM,
02.07.2015, 10:39
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
Celestar,
02.07.2015, 16:19
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
JeDi,
03.07.2015, 07:12
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! - Celestar, 03.07.2015, 12:23
- Was willst Du denn mit einer Anbindung von MUC erreichen? -
GUM,
03.07.2015, 12:53
- Was willst Du denn mit einer Anbindung von MUC erreichen? - Celestar, 03.07.2015, 16:40
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
218 466-1,
03.07.2015, 16:51
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! - Celestar, 03.07.2015, 17:01
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
JeDi,
03.07.2015, 07:12
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! - flierfy, 03.07.2015, 01:03
- Wahrnehmungsverzerrung ist noch kein Standard! -
Celestar,
02.07.2015, 16:19
- Nulllösung ist standard und leider keineswegs tabu -
Celestar,
02.07.2015, 09:11
- Weil Stillstand Rückstand sei... -
Oscar (NL),
02.07.2015, 14:56
- Weil Stillstand Rückstand sei... - Felix, 03.07.2015, 07:42
- Nulllösung ist eben keine Lösung -
Marien,
03.07.2015, 06:32
- Nulllösung ist eben keine Lösung -
Felix,
03.07.2015, 07:33
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Marien,
03.07.2015, 08:42
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
Felix,
03.07.2015, 15:09
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Marien,
03.07.2015, 17:21
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Celestar,
03.07.2015, 17:39
- Fulda-Frankfurt überlastet - L.Willms, 03.07.2015, 18:17
- Eggetunnel -
Felix,
03.07.2015, 19:41
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby -
Marien,
03.07.2015, 20:49
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby -
218 466-1,
03.07.2015, 20:58
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby - heinz11, 03.07.2015, 21:10
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby - Felix, 03.07.2015, 21:19
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby -
218 466-1,
03.07.2015, 20:58
- Eggetunnel - L.Willms, 03.07.2015, 23:33
- Straßenlobby ist schlimmer als die Bahnlobby -
Marien,
03.07.2015, 20:49
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Celestar,
03.07.2015, 17:39
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
telemaxx,
03.07.2015, 18:54
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
Felix,
03.07.2015, 19:47
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht - telemaxx, 04.07.2015, 12:37
- Fulda-Frankfurt stark überlastet -
flierfy,
04.07.2015, 14:17
- Ich will Freiheit vom Terror der Verkehrslobby -
Felix,
04.07.2015, 14:39
- Ich will Freiheit vom Terror der Ökolobby -
Celestar,
04.07.2015, 14:54
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! -
Felix,
04.07.2015, 15:09
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! -
Celestar,
04.07.2015, 15:13
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! - Felix, 04.07.2015, 15:41
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! -
Celestar,
04.07.2015, 15:13
- Dann erlaubt doch mal einen Volksentscheid darüber! -
Felix,
04.07.2015, 15:09
- Ich will Freiheit vom Terror der Verkehrslobby -
JeDi,
04.07.2015, 15:05
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung -
Henrik,
04.07.2015, 15:22
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung -
JeDi,
04.07.2015, 15:26
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung - Henrik, 04.07.2015, 15:42
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung -
JeDi,
04.07.2015, 15:26
- Ich will Freiheit vom Tenor der Verkehrsverhinderung -
Henrik,
04.07.2015, 15:22
- Ich will Freiheit vom Terror der Ökolobby -
Celestar,
04.07.2015, 14:54
- Ich will Freiheit vom Terror der Verkehrslobby -
Felix,
04.07.2015, 14:39
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
Felix,
03.07.2015, 19:47
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Marien,
03.07.2015, 17:21
- Fulda-Frankfurt überlastet - eben nicht -
Felix,
03.07.2015, 15:09
- Fulda-Frankfurt überlastet -
Marien,
03.07.2015, 08:42
- Planfall 0 ist wichtiger Bestandteil der Planung - Henrik, 03.07.2015, 18:54
- Nulllösung ist eben keine Lösung -
Felix,
03.07.2015, 07:33
- Weil die Nullösung immer tabuisiert wird -
sfn17,
01.07.2015, 14:22
- Neuverkehre. -
Oscar (NL),
01.07.2015, 10:18
- Neuverkehre. - Felix, 01.07.2015, 16:03
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Henrik,
02.07.2015, 21:03
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Lumi25,
02.07.2015, 23:15
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Oscar (NL),
03.07.2015, 05:40
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Henrik,
03.07.2015, 19:56
- Umfahrung Mannheim - Mißverständnis oder Ignoranz? -
L.Willms,
03.07.2015, 23:23
- Umfahrung Mannheim - Mißverständnis - Henrik, 04.07.2015, 00:34
- Umfahrung Mannheim - Mißverständnis oder Ignoranz? -
L.Willms,
03.07.2015, 23:23
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Henrik,
03.07.2015, 19:56
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 07:23
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Celestar,
03.07.2015, 12:30
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 13:18
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. - Celestar, 03.07.2015, 16:43
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Oscar (NL),
03.07.2015, 13:31
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 13:38
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. - L.Willms, 03.07.2015, 16:37
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
Henrik,
03.07.2015, 15:34
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
L.Willms,
03.07.2015, 16:33
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
Henrik,
03.07.2015, 17:03
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. - L.Willms, 03.07.2015, 17:11
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
Henrik,
03.07.2015, 17:03
- NBS Hannover - Würzburg; Modal-Split. -
L.Willms,
03.07.2015, 16:33
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. - Celestar, 03.07.2015, 16:54
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 13:38
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
brandenburger,
03.07.2015, 18:34
- Subventionslüge -
Celestar,
04.07.2015, 10:37
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 12:09
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 13:27
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 13:34
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 13:50
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 13:56
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:30
- Subventionslüge - GibmirZucker, 04.07.2015, 18:37
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:30
- Subventionslüge -
JeDi,
04.07.2015, 14:01
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:14
- Subventionslüge -
JeDi,
04.07.2015, 14:23
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:45
- Subventionslüge - JeDi, 05.07.2015, 21:48
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:45
- Subventionslüge -
JeDi,
04.07.2015, 14:23
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 14:14
- Subventionswahrheit -
flierfy,
04.07.2015, 14:04
- Steuerwahrheit - Henrik, 04.07.2015, 14:18
- Subventionswahrheit -
Celestar,
04.07.2015, 14:57
- Subventionswahrheit - GibmirZucker, 04.07.2015, 18:46
- Subventionswahrheit -
flierfy,
05.07.2015, 01:50
- Subventionswahrheit -
heinz11,
05.07.2015, 07:44
- Indirekte Kosten -
telemaxx,
05.07.2015, 13:03
- Indirekte Kosten -
heinz11,
05.07.2015, 13:17
- Indirekte Kosten - GibmirZucker, 05.07.2015, 13:25
- Indirekte Kosten -
telemaxx,
05.07.2015, 14:24
- Indirekte Kosten - Henrik, 05.07.2015, 14:58
- Indirekte Kosten -
heinz11,
05.07.2015, 13:17
- Indirekte Kosten -
telemaxx,
05.07.2015, 13:03
- Subventionswahrheit -
heinz11,
05.07.2015, 07:44
- Subventionswahrheit - heinz11, 05.07.2015, 07:41
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 13:56
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 13:50
- Subventionslüge - L.Willms, 05.07.2015, 21:41
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 13:34
- Subventionslüge -
Henrik,
04.07.2015, 13:27
- Subventionslüge -
GibmirZucker,
04.07.2015, 12:09
- Subventionslüge -
Celestar,
04.07.2015, 10:37
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Colaholiker,
03.07.2015, 13:18
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Celestar,
03.07.2015, 12:30
- NBS Hannover - Würzburg; Geschwindigkeiten - MC_Hans, 03.07.2015, 13:43
- NBS Hannover - Würzburg; Fahrzeiten. - Henrik, 03.07.2015, 15:03
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Oscar (NL),
03.07.2015, 05:40
- NBS Hannover - Würzburg; Neuverkehre. -
Lumi25,
02.07.2015, 23:15
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
guru61,
01.07.2015, 09:47
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Lumi25,
30.06.2015, 19:44
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. - Celestar, 01.07.2015, 17:01
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
MartinN,
30.06.2015, 16:05
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Lumi25,
30.06.2015, 14:48
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 13:55
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
MartinN,
30.06.2015, 13:05
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Oscar (NL),
30.06.2015, 11:31
- CN: Hefei-Fuzhou, 813 km in 4 statt 8 Stunden. -
Skyeurope,
30.06.2015, 11:25