Führungskräfte in Kurven - leiser Widerspruch... (Allgemeines Forum)
Servus Twindexx,
Deinen Beitrag beantworte ich mit einem klaren Jain!
(Und die übrigen Beiträge habe ich auch gelesen, aber die gehen eher in Richtung Fahrweg...)
Richtig – für hohe Geschwindigkeiten müssen die Radsätze steif an den Drehgestellrahmen angebunden sein. Bei niedrigen Geschwindigkeiten und geringen Geschwindigkeiten sollen sie möglichst radial einstellbar sein.
Beides geht nicht?
Oh doch, das geht sehr wohl. Man kann z. B. die Radsätze untereinander koppeln, wie das auch bei der Re 460/ 465 geschehen ist. Hat den Nachteil, daß man sich bei langen Geradeausfahrten wie z. B. auf der Rheinstrecke das Radprofil kaputt fährt. Man kann die Radsätze über einen Dämpfer und ein Parallelogramm- Gestänge koppeln. Vorteil: Bei hohen Geschwindigkeiten und Geradeausfahrt hemmt der Dämpfer, bei niedrigen Geschwindigkeiten und Bogenfahrten gibt der Dämpfer die Radialbewegung (die in Wirklichkeit eine Quasi- Radialbewegung ist) frei. Quasi- radial bedeutet: Dennoch führt zunächst ein Radsatz (rein kraftmäßig) und stellt den anderen ein, und dann sich selbst. Dabei ist es unerheblich, ob die „Initiative“ vom führenden oder nachlaufenden Radsatz im Drehgestell ausgeht. Das ist immer Sache der Einstellung des „Systems“. Irgendwann – früher oder später – laufen beide Radsätze radial eingestellt. Beim Auslaufen aus dem Bogen ergibt sich dann wieder die gleiche Situation – ein Radsatz führt (und übt Kräfte aus), der andere „gehorcht“...
Wie gesagt – das kann man machen.
Die andere Frage ist: Lohnt der Aufwand?
Meine Antwort muß unter den Umständen salomonisch ausfallen: Vielleicht... Für Fahrzeuge, die wenig auf HGV- Strecken und viel auf Gebirgsstrecken unterwegs sind, lohnt sich der Aufwand in jedem Fall. Umgekehrt eher nicht. Im umgekehrten Fall sieht man eher zu, die Grenzwerte einzuhalten.
Du sagst sehr richtig, der Grenzwert für Y_qst (die quasistatische Führungskraft) ist laut AB- EBV auf 60 kN limitiert, in Ausnahmefällen werden 70 kN zugelassen. Wenn ich mir den TGV- Triebkopf ansehe und z. B. herkömmliche Loks, dann reißen beide die 60 kN- Marke, halten aber die 70 kN- Marke. Wann der TGV- Tk die 60 kN- Marke reißt, weiß ich nicht. Eine herkömmliche Tatzlager- Antrieb- Lok reißt die Marke bei ungefähr 350 m Radius.
Steht übrigens in UIC 518 und demnächst auch in EN 14363. Zu beiden Normen hat sich auch die Schweiz bekannt (klar, wenigstens die SBB sind Mitglied im UIC).
Wenn man also die Schwierigkeiten der Radsatzkoppelung umgehen will, lautet die Alternative nur – in Radien < 250 m (Ende des Bewertungskriteriums nach UIC 518 bzw. EN 14363) langsamer fahren. Für Fahrzeuge, die ausschließlich in der Schweiz unterwegs sind, sicherlich ein k. o.- Kriterium. Für interoperable Loks (z. B.) ein praktikabler Weg.
Aber das letzte Wort ist hier noch nicht gesprochen. In der Schweiz gibt es hier einen „Arbeitskreis“. Warten wir mal ab, zu welchem Ergebnis der kommt.
Beste Grüße aus Ansbach
Frank
--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."
(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)
gesamter Thread:
- CH: Doch noch HGV? -
Alphorn (CH),
21.07.2010, 00:24
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Oscar (NL),
21.07.2010, 09:10
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Alphorn (CH),
22.07.2010, 00:24
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Oscar (NL),
22.07.2010, 12:53
- CH: Rennbahn BE-ZH? - Alphorn (CH), 23.07.2010, 00:07
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Re 8/12,
05.05.2013, 23:55
- CH: Rennbahn BE-ZH? - Re 8/12, 06.05.2013, 03:50
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
06.05.2013, 14:18
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
06.05.2013, 14:52
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
06.05.2013, 15:17
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
06.05.2013, 15:54
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
06.05.2013, 18:45
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Re 8/12,
07.05.2013, 01:15
- Führungskräfte in Kurven -
Twindexx,
08.05.2013, 02:01
- Führungskräfte in Kurven -
hfrik,
08.05.2013, 09:56
- Führungskräfte in Kurven -
Twindexx,
08.05.2013, 12:46
- Führungskräfte in Kurven -
hfrik,
08.05.2013, 13:23
- Führungskräfte in Kurven -
Henrik,
08.05.2013, 13:52
- Führungskräfte in Kurven -
hfrik,
08.05.2013, 14:09
- Führungskräfte in Kurven -
Henrik,
08.05.2013, 14:32
- Führungskräfte in Kurven - hfrik, 08.05.2013, 14:49
- Untersuchungen zum Schädigungsverhalten von Schienen in Kurv -
Henrik,
08.05.2013, 14:43
- Untersuchungen zum Schädigungsverhalten von Schienen in Kurv - hfrik, 08.05.2013, 15:22
- Querbeschleunigung / Komfort / Verspätung -
hfrik,
08.05.2013, 15:27
- Querbeschleunigung / Komfort / Verspätung -
Henrik,
08.05.2013, 16:42
- Querbeschleunigung / Komfort / Verspätung - hfrik, 08.05.2013, 18:43
- Querbeschleunigung / Komfort / Verspätung -
Henrik,
08.05.2013, 16:42
- Untersuchungen zum Schädigungsverhalten von Schienen in Kurv - hfrik, 08.05.2013, 16:38
- Führungskräfte in Kurven -
Henrik,
08.05.2013, 14:32
- Führungskräfte in Kurven -
hfrik,
08.05.2013, 14:09
- Führungskräfte in Kurven - hfrik, 08.05.2013, 13:56
- Führungskräfte in Kurven -
Henrik,
08.05.2013, 13:52
- Führungskräfte in Kurven -
hfrik,
08.05.2013, 13:23
- Führungskräfte in Kurven -
Twindexx,
08.05.2013, 12:46
- Führungskräfte in Kurven - leiser Widerspruch... -
Frank Augsburg,
08.05.2013, 22:25
- Führungskräfte in Kurven - leiser Widerspruch... -
Twindexx,
08.05.2013, 23:02
- Führungskräfte in Kurven - leiser Widerspruch... -
hfrik,
10.05.2013, 10:41
- Führungskräfte in Kurven - leiser Widerspruch... - Twindexx, 19.05.2013, 18:19
- Führungskräfte in Kurven - leiser Widerspruch... -
hfrik,
10.05.2013, 10:41
- Führungskräfte in Kurven - leiser Widerspruch... -
Twindexx,
08.05.2013, 23:02
- Führungskräfte in Kurven -
Re 8/12,
09.05.2013, 03:29
- Führungskräfte in Kurven -
Twindexx,
19.05.2013, 18:31
- Führungskräfte in Kurven - Re 8/12, 17.04.2014, 17:57
- Führungskräfte in Kurven -
Twindexx,
19.05.2013, 18:31
- Führungskräfte in Kurven -
hfrik,
08.05.2013, 09:56
- Führungskräfte in Kurven -
Twindexx,
08.05.2013, 02:01
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Re 8/12,
07.05.2013, 01:15
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
06.05.2013, 18:45
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
06.05.2013, 15:54
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Re 8/12,
07.05.2013, 00:58
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
07.05.2013, 10:29
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
07.05.2013, 13:03
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
08.05.2013, 02:32
- CH: Rennbahn BE-ZH? - hfrik, 08.05.2013, 10:05
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Re 8/12,
09.05.2013, 04:12
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
19.05.2013, 19:38
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
ITF-Knoten (CH),
21.05.2013, 20:47
- CH: Rennbahn BE-ZH? - hfrik, 22.05.2013, 11:21
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
22.05.2013, 11:42
- CH: Finanzierung Bahninfrastruktur - ITF-Knoten (CH), 22.05.2013, 18:35
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
ITF-Knoten (CH),
21.05.2013, 20:47
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
19.05.2013, 19:38
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
08.05.2013, 02:32
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Re 8/12,
09.05.2013, 03:13
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
10.05.2013, 07:07
- CH: Rennbahn BE-ZH? - Re 8/12, 13.05.2013, 00:31
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
10.05.2013, 07:07
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
07.05.2013, 13:03
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
07.05.2013, 10:29
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Twindexx,
06.05.2013, 15:17
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
hfrik,
06.05.2013, 14:52
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Oscar (NL),
22.07.2010, 12:53
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Alphorn (CH),
22.07.2010, 00:24
- CH: Doch noch HGV? Ergänzung -
Chrispy,
22.07.2010, 18:14
- CH: Doch noch HGV? Ergänzung - ITF, 22.07.2010, 23:41
- CH: Doch noch HGV? Ergänzung -
Alphorn (CH),
23.07.2010, 00:21
- CH: Doch noch HGV? Ergänzung - Chrispy, 23.07.2010, 01:02
- Kosten - Oscar (NL), 23.07.2010, 09:36
- CH: Rennbahn BE-ZH? -
Oscar (NL),
21.07.2010, 09:10