CH: Rennbahn BE-ZH? (Allgemeines Forum)

Twindexx, St. Gallen (CH), Montag, 06.05.2013, 18:45 (vor 4732 Tagen) @ hfrik

Hoi,

Nun, nochmaliges wiederkäuen der Liste wird die sache nicht weiterbringen - am Ende solte die Einzelbetrachtung entscheiden, und die kann sich im Laufe der Jahre wandeln.

Die Liste ist der aktuelle Stand der Dinge. Das ist die aktuelle Verkehrspolitik der Schweiz. Verkehrspolitik ist ein langjähriges Geschäft. Da hüpft man nicht alle fünf Jahre zwischen den Meinungen und Ansichten. Vielleicht wird man die Dinge 2030 oder 2040 wiedermal neu bewerten. Jetzt gilt aber das, was in dieser Liste steht. Und das trägt den aktuellen Bedürfnissen und Notwendigkeiten in der Schweiz hervorragend Rechnung.

Daher macht es durchaus Sinn, solche Überlegungen aufmerksam und ergebnisoffen zu betrachten. Denn der Nutzen einer solchen sTrecke steigt ja mit der Fahrgastanzahl welche die Schiene nutzen - und noch steigen die Fahrgastzahlen ja, wenn auch im letzen Jahr Stagnation war.

Um die Fahrgastzuwächse zu bewältigen gibt es andere Mittel, die einen besseren Kosten/Nutzen-Faktor aufweisen, als eine neue 320-km/h-Schnellfahrstrecke quer durchs Mittelland.

Ein Hauptproblem ist, dass man Zürich-St.Gallen und Bern-Lausanne Züge mit Wako braucht, man solche Züge aber nicht für solche Geschwindigkeiten bauen kann. Also entweder wird sich zu Gunsten von Zürich-Bern die Fahrzeit auf anderen Strecken verlängern (das ist nicht diskutierbar), oder man wird in Zürich und Bern jeweils umsteigen müssen (senkt die Attraktivität und ist auch politisch nicht durchsetzbar).

Ebenso ist es nicht unbedingt sinnvoll die Nutzung des GA von vorneherein auszuschliessen

Mit vermehrter Nutzung der GAs sinkt der Umsatz pro gefahrenen Kilometer bei den SBB, was zu einem geringeren Kostendeckungsgrad führt. Die Antwort wären höhere Kosten für die Abos. Die ganze Schweiz soll also mehr zahlen, nur weil man Zürich-Bern (noch) schneller fahren will? - Das ist kaum vermittelbar.

- Vielleicht gibts ja dann ein Zusatzmärkchen, wenns mit dem normalen nicht geht.

Das wäre dann aber kein GA mehr.

Oder die Absehbare Nachfrage ist so hoch, dass sich die Strecke auch mit dem Normalpreis rechnet. Halbierung der fahrzeit führt ja zu einer vervierfachung der Nachfrage, wenn man die Nachfrrage Zürich-Bern betrachtet (Reisezeitgesetz), isgesamt dann weniger, aber immer noch hoch, wenn man die übrige Schweiz betrachtet.
Da kann es dann theoretisch passieren, dass auf der Schnellfahrstrecke gut besetzte Züge im 5-min Takt fahren - womit die Wirtschaftlichkeit wieder ganz anders aussieht.

Eine Strecke nur des Verkehrs wegen zu bauen ist also definitiv das letzte, was man in der Schweiz will. Die Schweiz ist klein und wird jetzt schon einiges an Fläche für den Verkehr gebraucht. Die Raumplanungspolitik der Schweiz verfolgt deshalb das Ziel, das Verkehrswachstum insgesamt zu bremsen und nicht noch weiter anzukurbeln. Eine solche Schnellfahrstrecke würde jedoch genau dies bewirken.
Gefragt sind eher Mittel, die eine Verlagerung von der Strasse auf die Schiene bringt, da die Schiene deutlich weniger Platz für dieselbe Verkehrsmenge benötigt. Eine Schnellfahrstrecke zu bauen, wo eh schon an die 90% des Verkehrs auf der Schiene stattfindet, hilft da aber genau nichts, da hier im Prinzip nichts mehr zu holen ist.

Das heist nicht dass man sie bauen muss - das heist, dass man den Vorschlag nicht so einfach vom Tisch wischen kann.

Der Vorschlag wurde eingehend geprüft und nicht ohne Grund abgelehnt.

Insbesondere da er auch an kritischen stellen eine Kapazitätserhöhung bringt.

Diese Strecke würde weniger die vorhandenen Kapazitätsengpässe lösen als vielmehr viele neue schaffen.
Dein Beispiel mit alle fünf Minuten ein Zug, wo ist da in den Bahnhöfen der Platz dafür - > neue Gleise!
Der überproportionale Anstieg der Fahrgastzahlen würde einen massiven Ausbau der Publikumsanlagen erfordern -> mehr Unterführungen!
Die Leute werden ja wohl nicht alle am HB wohnen, sie werden mit S-Bahnen weiterreisen - > massiver Ausbau der S-Bahn-Netze notwendig!

Dafür ist absolut kein Geld vorhanden. Pro Jahr werden so schon knapp eine Mia CHF in den Ausbau der Eisenbahn-Infrastruktur investiert. Und dieses Geld kann nicht nur in die Hauptstrecken und Hauptbahnhöfe investiert werden. Es bedarf auch Modernisierungen und Ausbauten auf Nebenstrecken.

Wenn man in Deutschland meint, das Geld zu haben, um allein sechs Mia Euro in einen einzigen Bhf zu investieren oder in fünf Mia Euro teure Schnellfahrstrecken, die pro Stunde nur einen Zug sehen werden, dann ist das eure Entscheidung. In der Schweiz sehen wir das etwas anders.

Da könnte die SChweiz durchaus die benötigten sTrommengen von Ausserhalb beziehen, und dafür die bestehenden Staubecken evrstärkt für Pumpspeicherung (Wochenspeicher) Nutzen.

Vermehrte Abhängigkeit der Schweiz vom Ausland, insbesondere der EU?!?
Such mal bitte nach einer praxistauglicheren Lösung, ok?

Nichts gegen Pumpspeicher-Kraftwerke, solche sind ja auch schon geplant oder sogar schon im Bau (die SBB planen ebenfalls eines). Ansonsten hat die Schweiz als unabhängiges Land und Nicht-EU-Mitglied ein starkes Interesse daran, sich möglichst selbst versorgen zu können und sich nicht zwangsläufig einer Zwängerei aus Brüssel auszusetzen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.