Triebwagen, lokbespannter Zug... Zugverband! (Allgemeines Forum)
Hallo ICE-Fans,
ich habe (noch) nicht die quasi dreistellige Zahl an Antworten durchgelesen, möchte nur meine Idee(n) dazu loswerden.
Hallo Enimo,
Ich habe ausgerechnet ,dass die lokbespannten Züge im Fernverkehr günstiger(bis 200 km/h) Im Betrieb sind als Triebwagen.
"Günstiger": Betriebskosten, Energieverbrauch, Personalkosten?
Man kann einfach einen Wagen ankoppeln beim lokbespannten Zug und muss keine Doppeltraktion wie beim Triebwagen nehmen. Die Doppeltraktion ist sehr teuer,weil sie zur Überkapazität führt.
Diese Flexibilität gibt es allerdings nur bedingt, nämlich im "Parkhaus" (dort wo die Garnituren gebildet werden). Sobald die Garnitur unterwegs ist, ist es Schluss mit der Flexibilität.
Zwar kann man theoretisch unbenötigte Wagen(gruppen) abrangieren, aber zumindest bei uns in NL ist die dafür benötogte Infra nicht mehr vorhanden. Und auch in Deutschland sind mir nur sehr wenige IC-Züge bekannt, wobei Wagengruppen hinundhergeschoben werden (Königssee/Nebelhorn, die Dagebüll-ICs, noch welche?). Und das sind auch noch Züge, bei denen die Kundschaft lieber eine Stunde länger unterwegs, wenn sie dafür nicht umzusteigen braucht.
Beim Triebwagen hat man eine feste Wagengruppe mit Antrieb, aber kann man während des Umlaufs in einem Zwischenbahnhof unbenötigte Wagengruppen abtrennen, und zwar ohne Rangieraufwand: Triebwagen sind nämlich selbstverschiebend. Das passiert zur Zeit bei uns in Eindhoven, wo abends die "IC"-Züge aus Utrecht verkürzt werden. Diesen Vorgang muss man rasch abfertigen, weil auf Utrecht-Eindhoven 10-Minutentakt herrscht. Die abgetrennten Einheiten sind etwa 105 m lang (4 Wagen) und der restliche Sechsteiler fährt weiter nach Maastricht, Heerlen oder Venlo.
Die Wochenmitte ist meist schlecht ausgebucht, also braucht man weniger Wagen
Freitag und Sonntag sind stark ausgebucht ,also braucht man mehr Wagen
Bei uns in NL schwankt der Bedarf auch in der Zeit, aber auch während der Fahrt.
Beim lokbespannten Zug kann man am Freitag und Sonntag 14 Wagen nehmen, am Samstag 10, am Montag,Dienstag und Donnerstag 9 und am Mittwoch 9.
Das ist ein entschiedener Vorteil.
Bei uns setzt man eine andere Garnitur ein: man hat bei VIRM-IC die Wahl aus 6+6, 4+4+4, 6+4, 4+4, 1x6 und 1x4. Da ist jede gerade Wagenzahl drin.
Beim ICM-Triebwagen geht es sogar (noch*) wagengenau: man hat Drei- und Vierteiler die man bis zu 16 Wagen kuppeln kann. Bis auf den Fünfteiler ist dann folgendes möglich:
3 = 1x3
4 = 1x4
6 = 2x3
7 = 3+4
8 = 2x4
9 = 3x3
10 = 3+3+4
11 = 3+4+4
12 = 3x4 oder 4x3
13 = 3x3+4
14 = 3+3+4+4
15 = 3x4+3 oder 5x3
16 = 4x3+4 oder 4x4
In den 1990ern war so ein Ganzzug auch noch komplett von vorne bis hinten begehbar, wie ein Wagenzug!
* mit der zweiten Bauserie der neuen IC200-Triebwagen stehen die ICM leider vor Ausmusterung...:(
Beim Triebwagen nimmt man entweder nur am Freitag und Sonntag die Doppeltraktion oder an allen Tagen, was zur Überkapazität führen würde.
Das es in Deutschland anders aussieht liegt an:
1. Reservierungsmöglichkeit -> jeder IC(E) (n)nnn muss mit derselben Komposition fahren.
2. Bordcatering in jedem Zugteil -> 100m-Einheit nicht wirtschaftlich, das ganze beginnt erst bei 200 m.
Übrigens ist der klassische Wagenzug auf den Rückwärtstrend zugünsten des Zugverbandes. Bei einem Zugverband gibt es zwar Loks und Wagen, aber nicht mehr die Einzelwagenflexibilität. Siehe TGV und railjet (und irgendwann auch der IC-NEU in Deutschland). Ein interessanter Zugverband sind die FS-E464 Nahverkehrsgarnituren in Italien: hier haben die Loks nur einen Führerstand; der zweite Führerstand ist im Steuerwagen.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Enimo,
01.05.2018, 19:23
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Alexander,
01.05.2018, 19:43
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Enimo,
01.05.2018, 20:27
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
01.05.2018, 20:36
- Viel Quatsch mit Soße! -
RhBDirk,
01.05.2018, 20:38
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
01.05.2018, 20:42
- DU kennst das wesen nicht - Enimo, 01.05.2018, 20:49
- Viel Quatsch mit Soße! - Manitou, 03.05.2018, 01:35
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
01.05.2018, 20:42
- Viel Quatsch mit Soße! -
Enimo,
01.05.2018, 20:44
- Viel Quatsch mit Soße! -
Alibizugpaar,
02.05.2018, 03:56
- Pendolino? - Enimo, 02.05.2018, 06:53
- Viel Quatsch mit Soße! -
Alibizugpaar,
02.05.2018, 03:56
- Keine AHnung? -
Enimo,
01.05.2018, 20:47
- Keine AHnung? -
Baselaner,
01.05.2018, 20:54
- Keine AHnung? -
Enimo,
01.05.2018, 21:05
- Keine AHnung? -
Baselaner,
01.05.2018, 21:14
- Keine AHnung? - Enimo, 01.05.2018, 21:29
- Keine AHnung? -
agw,
02.05.2018, 11:53
- lesen lernen -
Enimo,
02.05.2018, 14:07
- Verstehen lernen - agw, 03.05.2018, 09:52
- lesen lernen -
Enimo,
02.05.2018, 14:07
- Keine AHnung? -
Baselaner,
01.05.2018, 21:14
- Keine AHnung? -
Enimo,
01.05.2018, 21:05
- Keine AHnung? -
Baselaner,
01.05.2018, 20:54
- Viel Quatsch mit Soße! -
Twindexx,
02.05.2018, 14:54
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
02.05.2018, 17:42
- Viel Quatsch mit Soße! -
Twindexx,
02.05.2018, 18:16
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
02.05.2018, 18:24
- Viel Quatsch mit Soße! -
Twindexx,
02.05.2018, 18:34
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
02.05.2018, 18:42
- Viel Quatsch mit Soße! -
SPFVG,
02.05.2018, 22:18
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
03.05.2018, 06:11
- Viel Quatsch mit Soße! - SPFVG, 03.05.2018, 23:11
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
03.05.2018, 06:11
- Viel Quatsch mit Soße! - agw, 03.05.2018, 09:59
- Viel Quatsch mit Soße! - Twindexx, 03.05.2018, 11:29
- Viel Quatsch mit Soße! -
SPFVG,
02.05.2018, 22:18
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
02.05.2018, 18:42
- Viel Quatsch mit Soße! -
Twindexx,
02.05.2018, 18:34
- Viel Quatsch mit Soße! -
Alphorn (CH),
03.05.2018, 15:25
- Maximale Achslasten für Neigezüge. -
Twindexx,
03.05.2018, 18:08
- Maximale Achslasten für Neigezüge. -
SPFVG,
04.05.2018, 00:07
- Maximale Achslasten für Neigezüge. -
gnampf,
04.05.2018, 09:26
- Neigezug mit Lokomotiven -
Alphorn (CH),
04.05.2018, 10:09
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 10:22
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 11:30
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 11:43
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 12:26
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 12:50
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 12:58
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 13:08
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 13:16
- Neigezug mit Lokomotiven - gnampf, 04.05.2018, 13:25
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 13:16
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 13:08
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 12:58
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 12:50
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 12:26
- Neigezug mit Lokomotiven - Colaholiker, 04.05.2018, 11:49
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 11:43
- Neigezug mit Lokomotiven -
Alphorn (CH),
04.05.2018, 11:57
- Neigezug mit Lokomotiven - mrhuss, 04.05.2018, 12:31
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 12:45
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 12:53
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 12:57
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 13:04
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 13:20
- Neigezug mit Lokomotiven - mrhuss, 04.05.2018, 13:24
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 13:20
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 13:04
- Neigezug mit Lokomotiven - Manitou, 07.05.2018, 00:43
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 12:57
- Neigezug mit Lokomotiven -
Colaholiker,
04.05.2018, 12:58
- Neigezug mit Lokomotiven - mrhuss, 04.05.2018, 13:10
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 13:16
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 13:21
- Neigezug mit Lokomotiven - gnampf, 04.05.2018, 13:27
- Neigezug mit Lokomotiven - Colaholiker, 04.05.2018, 13:57
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 13:21
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 12:53
- Neigezug mit Lokomotiven -
mrhuss,
04.05.2018, 11:30
- Neigezug mit Lokomotiven -
MartinN,
04.05.2018, 12:02
- Neigezug mit Lokomotiven - SPFVG, 04.05.2018, 12:45
- Neigezug mit Lokomotiven -
gnampf,
04.05.2018, 10:22
- Neigezug mit Lokomotiven -
Alphorn (CH),
04.05.2018, 10:09
- Maximale Achslasten für Neigezüge. -
gnampf,
04.05.2018, 09:26
- Maximale Achslasten für Neigezüge. -
SPFVG,
04.05.2018, 00:07
- Maximale Achslasten für Neigezüge. -
Twindexx,
03.05.2018, 18:08
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
02.05.2018, 18:24
- Viel Quatsch mit Soße! -
Twindexx,
02.05.2018, 18:16
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
02.05.2018, 17:42
- Viel Quatsch mit Soße! -
RhBDirk,
01.05.2018, 20:38
- Viel Quatsch mit Soße! -
Baselaner,
01.05.2018, 20:36
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Enimo,
01.05.2018, 20:43
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Baselaner,
01.05.2018, 20:52
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit - Enimo, 01.05.2018, 21:02
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Baselaner,
01.05.2018, 20:52
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Enimo,
01.05.2018, 20:27
- Kosten fürs Rangieren berücksichtigt ? -
Höllentalbahn,
01.05.2018, 19:46
- Steuerwagen? -
Enimo,
01.05.2018, 20:32
- Steuerwagen? -
Baselaner,
01.05.2018, 20:37
- Steuerwagen? - Enimo, 01.05.2018, 20:57
- Steuerwagen? - agw, 02.05.2018, 11:55
- Steuerwagen? -
Baselaner,
01.05.2018, 20:37
- Steuerwagen? -
Enimo,
01.05.2018, 20:32
- Stromverbrauch -
rheinbahn95,
01.05.2018, 20:21
- Stromverbrauch - Enimo, 01.05.2018, 20:28
- Traktion -
218 466-1,
02.05.2018, 16:40
- Traktion -
Baselaner,
02.05.2018, 18:35
- Traktion -
ICE-TD,
02.05.2018, 19:10
- Traktion - Baselaner, 02.05.2018, 19:55
- Ausfall physisch statt logisch? -
martarosenberg,
02.05.2018, 23:14
- Ausfall physisch statt logisch? - numi, 03.05.2018, 00:13
- Ausfall physisch statt logisch? - Baselaner, 03.05.2018, 06:22
- Traktion -
agw,
03.05.2018, 10:09
- Reserve - ICETreffErfurt, 04.05.2018, 11:48
- Traktion -
ICE-TD,
02.05.2018, 19:10
- Traktion -
Baselaner,
02.05.2018, 18:35
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Lumi25,
01.05.2018, 20:24
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit - Enimo, 01.05.2018, 20:32
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
PhilippK,
01.05.2018, 20:51
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit - Enimo, 01.05.2018, 21:07
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Enimo,
01.05.2018, 21:12
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
ICE-TD,
01.05.2018, 21:17
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit - Enimo, 01.05.2018, 21:24
- Sind die Twindexe nicht auch flexible Wagenzüge? -
martarosenberg,
01.05.2018, 22:16
- Sind die Twindexe nicht auch flexible Wagenzüge? -
ICE-TD,
01.05.2018, 22:30
- Betrieblich vs. nur in Werkstatt. - martarosenberg, 01.05.2018, 22:54
- Sind die Twindexe nicht auch flexible Wagenzüge? - agw, 02.05.2018, 11:59
- Sind die Twindexe nicht auch flexible Wagenzüge? -
Enimo,
02.05.2018, 06:55
- Sind die Twindexe nicht auch flexible Wagenzüge? -
Enimo,
02.05.2018, 07:02
- Sind die Twindexe nicht auch flexible Wagenzüge? - martarosenberg, 02.05.2018, 11:08
- Sind die Twindexe nicht auch flexible Wagenzüge? -
Enimo,
02.05.2018, 07:02
- Wie sieht das eigentlich mit Railjet aus? -
Altmann,
02.05.2018, 12:31
- Wie sieht das eigentlich mit Railjet aus? -
Ösi,
02.05.2018, 13:28
- Wie sieht das eigentlich mit Railjet aus? -
Altmann,
02.05.2018, 13:32
- Wie sieht das eigentlich mit Railjet aus? - J-C, 03.05.2018, 01:31
- Wie sieht das eigentlich mit Railjet aus? -
Altmann,
02.05.2018, 13:32
- Eine Lok mit einem sehr langen Wagen? -
martarosenberg,
02.05.2018, 23:37
- Eine Lok mit einem sehr langen Wagen? -
numi,
03.05.2018, 00:06
- Eine Lok mit einem sehr langen Wagen? - J-C, 03.05.2018, 01:37
- Eine Lok mit einem sehr langen Wagen? - J-C, 03.05.2018, 01:36
- Eine Lok mit einem sehr langen Wagen? -
numi,
03.05.2018, 00:06
- Wie sieht das eigentlich mit Railjet aus? -
Ösi,
02.05.2018, 13:28
- Sind die Twindexe nicht auch flexible Wagenzüge? -
ICE-TD,
01.05.2018, 22:30
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
ICE-TD,
01.05.2018, 21:17
- Vorteil damals: Wagenausgleich zw. Nah- und Fernverkehr -
Bahngenießer,
01.05.2018, 23:15
- Vorteil damals: Wagenausgleich zw. Nah- und Fernverkehr -
ant6n,
02.05.2018, 11:27
- Vorteil damals: Wagenausgleich zw. Nah- und Fernverkehr - agw, 02.05.2018, 12:04
- Aim/Bim.... gefallen mir! -
GUM,
02.05.2018, 11:29
- Aim/Bim.... ab 160 km/h zu laut! -
ktmb,
02.05.2018, 11:39
- Aim/Bim.... ab 160 km/h zu laut! - GUM, 02.05.2018, 13:13
- Aim/Bim.... ab 160 km/h zu laut! -
Enimo,
02.05.2018, 14:12
- Aim/Bim.... ab 160 km/h zu laut! -
GUM,
02.05.2018, 15:29
- Klappern und Fahrgeräusch bei 200 km/h stören. - ktmb, 02.05.2018, 15:50
- Aim/Bim.... ab 160 km/h zu laut! -
GUM,
02.05.2018, 15:29
- Aim/Bim.... ab 160 km/h zu laut! -
ktmb,
02.05.2018, 11:39
- Vorteil damals: Wagenausgleich zw. Nah- und Fernverkehr -
ant6n,
02.05.2018, 11:27
- Mein Plädoyer für den Wagenzug! -
GUM,
02.05.2018, 11:24
- Mein Plädoyer für den Wagenzug! -
moonglum,
02.05.2018, 16:38
- Umgekehrt wird ein Schuh daraus -
arno50,
02.05.2018, 21:02
- Wohin die Reise geht.. -
TEF4,
02.05.2018, 22:47
- Fehlentwurf IC2 -
arno50,
03.05.2018, 07:19
- Fehlentwurf IC2 - idle2, 03.05.2018, 07:45
- Fehlentwurf IC2 - heinz11, 03.05.2018, 08:05
- Wohin die Reise geht.. -
heinz11,
03.05.2018, 07:50
- Wohin die Reise geht.. - TEF4, 03.05.2018, 19:13
- Fehlentwurf IC2 -
arno50,
03.05.2018, 07:19
- +1 - heinz11, 03.05.2018, 07:46
- Umgekehrt wird ein Schuh daraus -
Steffen,
04.05.2018, 11:59
- Umgekehrt wird ein Schuh daraus - gnampf, 04.05.2018, 13:05
- Wohin die Reise geht.. -
TEF4,
02.05.2018, 22:47
- Umgekehrt wird ein Schuh daraus -
arno50,
02.05.2018, 21:02
- Mein Plädoyer für den Wagenzug! -
moonglum,
02.05.2018, 16:38
- Triebwagen, lokbespannter Zug... Zugverband! -
Oscar (NL),
03.05.2018, 11:37
- Triebwagen, lokbespannter Zug... Zugverband! - J-C, 03.05.2018, 13:13
- Triebwagen oder lokomotivbespannter Zug? Wirtschaftlichkeit -
Alexander,
01.05.2018, 19:43