Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? (Allgemeines Forum)
Wenn man die (für meine Begriffe überzogenen) Maßstäbe deutscher Kritik anlegen würde, wäre die Kostensteigerung in einem Faktor von 4 bis 5. Beim Regierungsbeschluss über das Projekt, 1989, lagen die geschätzten Kosten bei 3 Milliarden Franken. Zum Preisstand von 1998 sind es letztlich (Ende 2015) rund 12 Milliarden Franken geworden, die seither eingetretene Preissteigerung und die noch ausstehenden Maßnahmen noch nicht mit eingerechnet.
Ein Regierungsbeschluss ist in der Schweiz aber nicht entscheidend - es kommt auf die Volksabstimmung an. In den Abstimmungsunterlagen ist die Rede von 14.9 Mrd für das Gesamtprojekt Gotthard/Ceneri/Lötschberg, und diesem Betrag hat die Bevölkerung zugestimmt.
Laut diesem Inflationsrechner wären die 14.9 Mrd heute 17.9 Mrd, da sind die erwarteten realen Endkosten von 24 Milliarden nicht um Faktoren drüber.
Ja, das Projekt wurde beschnitten (Lötschberg-Basistunnel teils nur eingleisig, Zimmerbergbasistunnel II weggelassen), andernorts dafür erweitert (Ceneri-Basistunnel mit zwei Röhren statt einer).
Auch die noch Mitte der 1990er Jahre von SBB und Bundesamt für Verkehr für 2005 angekündigte Inbetriebnahme wurde locker überschritten.
Immerhin seit 2005 wurde der Eröffnungstermin 2016 kommuniziert. Finde ich keine schlechte Leistung, wenn man bei einem einzigartigen Bauwerk mit vielen Unbekannten 11 Jahre im Voraus sagen kann, wann man fertig wird. Die älteste Quelle, die ich gefunden habe, sprach übrigens im Jahr 2001 von einer Eröffnung um 2013, lag also um 25% daneben.
Unter dem Strich tatsächlich eingehalten wurden zwischenzeitlich mehrfach revidierte Zeit- und Kostenpläne.
Das ist korrekt. Wenn man allerdings die Prognosefehler sowohl bei der Zeit als auch bei den Kosten prozentual sieht, dann sind sie nicht annährend nicht so gross wie bei den letzten Grossprojekten in Deutschland. Wobei ich das nur teilweise für Planungsfehler halte; es ist in Deutschland anscheinend politisch gewollt, dass die Kosten und Laufzeiten der Projekte vor Baubeginn schöngerechnet werden.
gesamter Thread:
- Ab Ende 2017 halten ICE-Züge in Coburg -
Karolinger,
24.06.2016, 15:20
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
Karolinger,
24.06.2016, 15:28
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
Berlin-Express,
24.06.2016, 15:33
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
24.06.2016, 16:35
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
gsg,
24.06.2016, 17:01
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h - Lumi25, 24.06.2016, 17:11
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
24.06.2016, 17:56
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
naseweiß,
24.06.2016, 18:04
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h - lokuloi, 25.06.2016, 08:19
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
25.06.2016, 19:51
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
25.06.2016, 20:05
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
25.06.2016, 23:53
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
26.06.2016, 08:47
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
26.06.2016, 21:15
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
26.06.2016, 21:56
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
27.06.2016, 00:16
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h - Lumi25, 27.06.2016, 02:22
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
27.06.2016, 17:23
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
27.06.2016, 17:47
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
28.06.2016, 21:47
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h - ICETreffErfurt, 28.06.2016, 22:03
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
28.06.2016, 21:47
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
27.06.2016, 17:47
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
27.06.2016, 00:16
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
26.06.2016, 21:56
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
26.06.2016, 21:15
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
26.06.2016, 08:47
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
25.06.2016, 23:53
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
lokuloi,
25.06.2016, 20:05
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
naseweiß,
24.06.2016, 18:04
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
gsg,
24.06.2016, 17:01
- ICE4 fahren eh nur 250 km/h, ICE-T nur 230 km/h -
ICETreffErfurt,
24.06.2016, 16:35
- Schwachsinn pur! -
462 001,
24.06.2016, 16:37
- Schwachsinn pur! -
weichenknecht,
24.06.2016, 17:49
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS -
218 466-1,
24.06.2016, 18:03
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS -
ICE-TD,
24.06.2016, 18:11
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS -
Colaholiker,
28.06.2016, 09:19
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS -
ICETreffErfurt,
28.06.2016, 14:39
- Besorg Dir mal bitte eine Krücke... -
Colaholiker,
28.06.2016, 14:52
- Dito -
ICETreffErfurt,
28.06.2016, 15:49
- Lesen - verstehen - posten -
Colaholiker,
29.06.2016, 07:59
- Lesen - verstehen - posten - ICETreffErfurt, 29.06.2016, 19:38
- Lesen - verstehen - posten -
Colaholiker,
29.06.2016, 07:59
- Die 101 14x sind eher mit dem ICE-V zu vergleichen - ICETreffErfurt, 28.06.2016, 15:53
- Dito -
ICETreffErfurt,
28.06.2016, 15:49
- Besorg Dir mal bitte eine Krücke... -
Colaholiker,
28.06.2016, 14:52
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS - Steffen, 28.06.2016, 14:53
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS -
ICETreffErfurt,
28.06.2016, 14:39
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS -
Colaholiker,
28.06.2016, 09:19
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS -
ICE-TD,
24.06.2016, 18:11
- Die ICE-T könnten übernehmen... - ALR997, 24.06.2016, 21:40
- BR 101 und 102 wohl nicht auf VdE8-SFS -
218 466-1,
24.06.2016, 18:03
- Schwachsinn pur! -
ThomasK,
24.06.2016, 22:17
- Schwachsinn pur! -
lokuloi,
25.06.2016, 08:18
- Schwachsinn pur! -
ThomasK,
25.06.2016, 12:02
- Schwachsinn pur! -
lokuloi,
25.06.2016, 12:53
- Schwachsinn pur! -
Lumi25,
25.06.2016, 15:25
- Schwachsinn pur! -
Aphex Twin,
26.06.2016, 03:57
- Schwachsinn pur! - lokuloi, 26.06.2016, 08:36
- Schwachsinn pur! -
Aphex Twin,
26.06.2016, 03:57
- Schwachsinn pur! -
ThomasK,
26.06.2016, 13:54
- Zu Raden, Überhöhungen, usw -
numi,
26.06.2016, 14:47
- Zu Raden, Überhöhungen, usw -
Henrik,
27.06.2016, 01:08
- Zu Raden, Überhöhungen, usw - lokuloi, 27.06.2016, 17:24
- Zu Radien, Überhöhungen, usw - Henrik, 28.06.2016, 00:55
- Zu Raden, Überhöhungen, usw -
Henrik,
27.06.2016, 01:08
- Schwachsinn pur! - lokuloi, 26.06.2016, 16:07
- Schwachsinn pur! - ICETreffErfurt, 27.06.2016, 00:19
- Zu Raden, Überhöhungen, usw -
numi,
26.06.2016, 14:47
- Schwachsinn pur! -
Lumi25,
25.06.2016, 15:25
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? -
bigbug21,
25.06.2016, 16:40
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? -
ThomasK,
26.06.2016, 14:02
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? -
bigbug21,
26.06.2016, 14:09
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? -
Alphorn (CH),
27.06.2016, 00:39
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? - ThomasK, 27.06.2016, 11:26
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? - bigbug21, 27.06.2016, 23:53
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? - lokuloi, 28.06.2016, 21:38
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? -
Alphorn (CH),
27.06.2016, 00:39
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? -
bigbug21,
26.06.2016, 14:09
- Positivbeispiel Gotthard-Basistunnel? -
ThomasK,
26.06.2016, 14:02
- Schwachsinn pur! -
Henrik,
25.06.2016, 19:09
- Schwachsinn pur! -
ThomasK,
26.06.2016, 13:00
- Vorzugswürdigkeit einer NBS Nürnberg--Dresden? -
bigbug21,
26.06.2016, 14:22
- Vorzugswürdigkeit einer NBS Nürnberg--Dresden? -
ThomasK,
27.06.2016, 12:24
- Vorzugswürdigkeit einer NBS Nürnberg--Dresden? -
bigbug21,
28.06.2016, 00:27
- Vorzugswürdigkeit einer NBS Nürnberg--Dresden? - ThomasK, 28.06.2016, 03:25
- Vorzugswürdigkeit einer NBS Nürnberg--Dresden? -
bigbug21,
28.06.2016, 00:27
- Vorzugswürdigkeit einer NBS Nürnberg--Dresden? -
ThomasK,
27.06.2016, 12:24
- Schwachsinn pur! - lokuloi, 26.06.2016, 17:08
- Schwachsinn pur! -
SPFVG,
27.06.2016, 01:28
- Zwickau/Chemnitz sollen Metropolen sein????? -
VT_601,
27.06.2016, 09:13
- Zwickau/Chemnitz sollen Metropolen sein????? - JeDi, 27.06.2016, 09:48
- Ändert nichts an der Aussage ... -
SPFVG,
27.06.2016, 12:17
- Ändert nichts an der Aussage ... -
VT_601,
27.06.2016, 13:36
- Immerhin -
ktmb,
27.06.2016, 13:41
- Ich finde es auch selten dämlich einen ICE in Coburg........ - VT_601, 27.06.2016, 17:34
- Immerhin -
ktmb,
27.06.2016, 13:41
- Ändert nichts an der Aussage ... -
VT_601,
27.06.2016, 13:36
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
ThomasK,
27.06.2016, 12:39
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
ICETreffErfurt,
27.06.2016, 12:59
- einzelne VDE 8.2, Berechtigung? -
heineken,
27.06.2016, 13:07
- einzelne VDE 8.2, Berechtigung? -
ICETreffErfurt,
27.06.2016, 13:19
- einzelne VDE 8.2, Berechtigung? -
Lumi25,
27.06.2016, 19:53
- einzelne VDE 8.2, Berechtigung? - ICETreffErfurt, 27.06.2016, 20:02
- einzelne VDE 8.2, Berechtigung? -
Lumi25,
27.06.2016, 19:53
- einzelne VDE 8.2, Berechtigung? -
ICETreffErfurt,
27.06.2016, 13:19
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
flierfy,
28.06.2016, 00:52
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
ICETreffErfurt,
28.06.2016, 01:17
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt - ICETreffErfurt, 28.06.2016, 01:25
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt - ThomasK, 29.06.2016, 21:51
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
ICETreffErfurt,
28.06.2016, 01:17
- einzelne VDE 8.2, Berechtigung? -
heineken,
27.06.2016, 13:07
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
Nightflight,
27.06.2016, 13:17
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
Lumi25,
27.06.2016, 19:44
- Pegnitztal - SPFVG, 28.06.2016, 01:39
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
Lumi25,
27.06.2016, 19:44
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt - SPFVG, 28.06.2016, 01:30
- NBS Ebensf - Erfurt vs. NBS N - Hof - Altenburg / Tharandt -
ICETreffErfurt,
27.06.2016, 12:59
- Zwickau/Chemnitz sollen Metropolen sein????? -
VT_601,
27.06.2016, 09:13
- Vorzugswürdigkeit einer NBS Nürnberg--Dresden? -
bigbug21,
26.06.2016, 14:22
- Schwachsinn pur! -
ThomasK,
26.06.2016, 13:00
- Schwachsinn pur! -
lokuloi,
25.06.2016, 12:53
- Schwachsinn pur! -
ThomasK,
25.06.2016, 12:02
- 500 Mio. Mehrkosten durch 300 statt 250 km/h - bigbug21, 25.06.2016, 16:37
- Ganz schön viel Aufregung - Benjamin.Keller, 25.06.2016, 19:55
- Schwachsinn pur! -
lokuloi,
25.06.2016, 08:18
- Schwachsinn pur! -
weichenknecht,
24.06.2016, 17:49
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
218 466-1,
24.06.2016, 17:48
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
ICETreffErfurt,
24.06.2016, 18:07
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
SPFVG,
25.06.2016, 19:01
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
ICETreffErfurt,
25.06.2016, 19:44
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt - SPFVG, 26.06.2016, 03:51
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
ICETreffErfurt,
25.06.2016, 19:44
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
SPFVG,
25.06.2016, 19:01
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
numi,
24.06.2016, 19:11
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt - SPFVG, 25.06.2016, 18:53
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
ICETreffErfurt,
24.06.2016, 18:07
- Wieso nur 410 km/h bei Begegnung? -
gus78,
25.06.2016, 13:50
- Wieso nur 410 km/h bei Begegnung? - ICETreffErfurt, 25.06.2016, 19:42
- Meine Idee, wie man das langfristig lösen könnte -
J-C,
25.06.2016, 19:32
- Jena? -
ktmb,
25.06.2016, 19:36
- Jena! -
J-C,
25.06.2016, 19:50
- Jena! -
SPFVG,
26.06.2016, 04:16
- Vielleicht sind neue Achsen günstiger als ein neues Fahrzeug -
J-C,
26.06.2016, 09:02
- Wenn es so einfach wäre ... - SPFVG, 26.06.2016, 12:17
- Vielleicht sind neue Achsen günstiger als ein neues Fahrzeug -
J-C,
26.06.2016, 09:02
- Jena! - CNL484, 26.06.2016, 14:06
- Jena! -
SPFVG,
26.06.2016, 04:16
- Jena! -
J-C,
25.06.2016, 19:50
- Jena? -
ktmb,
25.06.2016, 19:36
- RE-Bedienkonzept, Wunschvorstellung -
naseweiß,
26.06.2016, 11:06
- RE-Bedienkonzept, Wunschvorstellung -
lokuloi,
26.06.2016, 19:15
- RE-Bedienkonzept, Wunschvorstellung -
naseweiß,
27.06.2016, 10:21
- RE-Bedienkonzept, Wunschvorstellung - lokuloi, 28.06.2016, 21:28
- RE-Bedienkonzept, Wunschvorstellung -
naseweiß,
27.06.2016, 10:21
- RE-Bedienkonzept, Wunschvorstellung -
lokuloi,
26.06.2016, 19:15
- NL: Begegnung bei 460 km/h... -
Oscar (NL),
28.06.2016, 13:26
- RE ist nicht gleich RE -
J-C,
28.06.2016, 13:50
- RE ist nicht gleich RE - ICETreffErfurt, 28.06.2016, 15:58
- RE ist nicht gleich RE -
J-C,
28.06.2016, 13:50
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
Berlin-Express,
24.06.2016, 15:33
- Ab Ende 2017 halten ICE-Züge in Coburg -
Lumi25,
24.06.2016, 17:05
- Würde man mehr als 250 km/h fahren wollen... - ALR997, 24.06.2016, 21:58
- Ab Ende 2017 halten ICE-Züge in Coburg - JeDi, 24.06.2016, 22:30
- RE-Bedienkonzept auf der Neubaustrecke Nürnberg-Erfurt -
Karolinger,
24.06.2016, 15:28