3S-Bahn Gampel-Steg - Hohtenn (Allgemeines Forum)
Die Eisenbahn tut sich zwischen Gampel-Steg und Hohtenn extrem schwer und muss einen riesigen Umweg über Brig nehmen, aber für die Luftseilbahn ist diese kurze Entfernung mit großer Höhendifferenz zwischen den beiden Bahnhöfen ein gefundenes Fressen. Da ist die Eisenbahn gegen die Seilbahn völlig chancenlos.
Habe ich hier etwas verpasst? Da faehrt doch ein Postauto, Linie 591, (DE-Deutsch: ein Postbus) von Gampel-Steg nach Hohtenn. Fahrzeit 11 Minuten, das ist doch akzeptabel, oder?
Schauen wir uns mal die Situation näher an.
Ja, der Bus fährt 11 Minuten; eine EUB würde von Gampel-Steg nach Hohtenn 7 Minuten benötigen und eine 3S-Bahn etwa 5 Minuten.
Momentan ist die Situation im 2 Stundentakt auf den Bahnhof Goppenstein optimiert. Der Nahverkehrszug aus Sion kommt in Gampel-Steg zur Minute 39 an; der Bus fährt zur Minute 42 nach Goppenstein ab, wo er zur Minute 57 eintrifft. Der RE Richtung Kandersteg verlässt Goppenstein zur Minute 00. Der Bus fährt deshalb nach Goppenstein die Straßenabkürzung, denn in Hohtenn würde er den RE Richtung Kandersteg verfehlen. Die Preis ist aber, dass bei der Ankunft des Busses zur Minute 57 in Goppenstein die Züge Richtung Hohtenn leider gerade verfehlt werden, da diese zur Minute 55 abfahren.
Fährt der Bus hingegen nach Hohtenn, dann ist es leider genau umgekehrt. Dann haben diejenigen verloren, die nach Goppenstein oder Kandersteg wollen.
Der Bus ist leider 4 Minuten zu langsam, um beide Destinationen optimal bedienen zu können, aber genau diese 4 Minuten holt die Seilbahn heraus.
Selbstverständlich würde man beim Bau einer Seilbahn die Busverbindung lassen, um auch die Zwischenstationen anzubinden.
Keine Frage, der Verkehrsplaner in der Schweiz hat hier sehr gute Arbeit geleistet, aber durch die Sachzwänge kann er leider in den entscheidenden Destinationen nur einen 2-Stunden-Takt anbieten. Auch ist zu beachten, dass im Winter auf 1000 m Seehöhe durchaus noch Schnee und Eis liegen kann, sodass keinesfalls garantiert ist, dass der Bus auch im Winter den Fahrplan einhalten kann.
Noch komplizierter wird es, wenn wir uns die Verbindung von Raron aus anschauen.
Egal, ob man nun eine EUB oder 3S-Bahn baut. Durch den Umlaufbetrieb fährt alle paar Sekunden eine Kabine und sowohl in Hohtenn als auch in Gampel-Steg klappt der Umstieg reibungslos. Und im Gegensatz zum Bus, der sich im Winter durch Schnee und Eis durchkämpfen muss, kann die Seilbahn über Schnee und Eis nur lachen. Seilbahnen können auch noch bei -33 Grad fahren.
Ich habe mal eine provisorische Trassenanalyse für eine Luftseilbahn Gampel-Steg - Hohtenn gemacht. Eine EUB würde etwa 14 Stützen benötigen. Von diesen Stützen wären vsl. 3 Niederhalter (das Förderseil läuft UNTER den Rollen in der Rollenbatterie) und eine Stütze wäre eine Wechsellagerstütze (das Förderseil läuft ZWISCHEN den Rollen in der Rollenbatterie); die übrigen 10 Stützen wären ganz normale Tragstützen (das Förderseil läuft ÜBER den Rollen in der Rollenbatterie).
Das Premiumprodukt einer 3S-Bahn, die je nach Ausführung etwa 50 - 100 % teurer ist als eine EUB, käme mit 2 Fachwerkstützen aus. Von der Talstation aus würde das Seilfeld 1 bis zur Stütze 1 etwa 1,7 km lang sein und sich hoch über das Rhonetal erstrecken. Das Seilfeld 2 zwischen der Stütze 1 und 2 wäre etwa 300 - 400 m lang und das Seilfeld 3 zwischen der Stütze 2 und der Bergstation Hohtenn ebenfalls etwa 300 - 400 m.
Die Seilfeldlänge von 1,7 km bei der 3S-Bahn Gampel-Steg - Hohtenn entspricht etwa dem Seilfeld 1 der Wendelsteinseilbahn (Osterhofen - Wendelstein) das zwischen der Talstation und der einzigen 75 m hohen Stütze 1628 m lang ist. Auch vom Höhenunterschied wäre das Seilfeld 1 in Gampel-Steg in etwa mit dem Seilfeld 1 der Wendelsteinbahn vergleichbar. Dass die Wendelsteinbahn eine Pendelbahn und keine 3S-Bahn ist, spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle, da eine 3S-Bahn im Gegensatz zu einer Einseilumlaufbahn, was Seilfeldlängen, Stützenhöhen und Bodenabstände anbetrifft, einer Pendelbahn in nichts nachsteht.
Vereinfacht ausgedrückt: Was eine Pendelbahn kann, das kann eine 3S-Bahn auch. Lediglich bei der Geschwindigkeit hat die Pendelbahn mit 12 m/s vs. 8,5 m/s derzeit noch die Nase vorne, aber schon bald wird auch die 3S-Bahn die 10 m/s knacken; die Forschungsarbeit diesbezüglich läuft auf Hochtouren.
Hier im Video das Seilfeld der Wendelsteinbahn:
https://www.youtube.com/watch?v=h5Ey_z0ZUJA
Eine 3S-Bahn hat den Vorteil, dass durch die sehr kurze Fahrzeit von 5 Minuten und die permanenten Kabinenabfahrten alle Destinationsanschlüsse gewährleistet werden können. Analog gilt das dann auch für die Halbstundenverstärker im Rhonetal und auf der Lötschberg-Bergstrecke.
_______________
Um Synergieeffekte zu generieren, könnte man sogar daran denken, eine zweite Sektion zwischen Hohtenn und dem Chistehorn (2785 m) mit zu bauen mit Durchlaufbetrieb in der Mittelstation Hohtenn.
Tariflich würde dann die erste Sektion als ÖV zählen und die zweite Sektion als Tourismus; exakt so wird es auch beim Schildhorn im Berner Oberland gemacht; dort sind die ersten beiden Sektionen (Stechelberg - Gimmelwald - Mürren) ÖV wohingegen die Sektionen 3 und 4 (Mürren - Birg - Schildhorn) Tourismus sind, was sich an den Betriebszeiten und am Tarif erkennen lässt. Beim ÖV gilt das GA, bei einer Tourismusbahn muss der GA-Inhaber 50% oder 75% des regulären Fahrpreises bezahlen.
Allerdings kann man die Seilbahnstation Hohtenn nicht trassenunabhängig bezüglich einer zweiten Sektion planen. Würde in Hohtenn Schluss sein (Verzicht auf eine 2. Sektion), dann wäre die Tragseilhöhe in Hohtenn ca. 17 Meter über der Schienenoberkante, da das Tragseil horizontal 5,90 m höher als der Fußboden der Seilbahnkabine liegt; würde man eine zweite Sektion mit bauen, dann wäre in Hohtenn wegen der längeren Station (ca. 85 m statt 47 m) eine Tragseilhöhe von ca. 23 m über der Schienenoberkante notwendig, wenn man keine Seilbahntrasse in die Bergflanke sprengen will.
Im Video sieht man das sehr gut:
Zugdurchfahrt Hohtenn:
https://youtu.be/9g8LO67j4RY?t=2h29m21s
Tragseilhöhe 17 m bzw. 23 m über SO.
Eine 3S-Bahn Gampel-Steg - Hohtenn wäre nach den 3S-Bahnen Alpinexpress 1, Alpinexpress 2 (beide Saas Fee) und 3S-Bahn Klein Matterhorn (Zermatt) die 4. 3S-Bahn im Kanton Wallis. In der Schweiz wäre es die 5. 3S-Bahn. Im Berner Oberland ist derzeit die 3S-Bahn Grindelwald-Rothenegg - Eigergletscher im Bau, die im Dezember 2020 den Betrieb aufnehmen wird und mehr als dreimal so schnell sein wird, wie die bestehende Zahnradbahn.
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Wie gesagt: Das ist Sache der Schweizer, ob sie so ein Projekt in Angriff nehmen wollen.
gesamter Thread:
- [ZM] Schweizer fühlen sich verdeppert -
SveFC,
01.03.2019, 15:37
- Wenns ihnen nicht passt sollen sie zahlen -
Höllentalbahn,
01.03.2019, 17:56
- Wenns ihnen nicht passt sollen sie zahlen >>> :( -
Alibizugpaar,
01.03.2019, 20:50
- +1
-
Tabernaer,
01.03.2019, 21:07
- +2
-
mdln,
02.03.2019, 21:51
- +2
- Äpfel und Birnen - Höllentalbahn, 02.03.2019, 01:59
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
flierfy,
02.03.2019, 13:23
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
Alibizugpaar,
02.03.2019, 23:23
- OT: Rampe ja, aber nicht da. Sondern dort. - Blaschke, 03.03.2019, 11:18
- Schweiz lenkt vom eigenen Versagen ab. - Blaschke, 03.03.2019, 11:46
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
flierfy,
03.03.2019, 18:36
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
Twindexx,
03.03.2019, 19:53
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
flierfy,
03.03.2019, 22:13
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
Twindexx,
03.03.2019, 22:37
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
flierfy,
04.03.2019, 12:58
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten - Aphex Twin, 04.03.2019, 16:59
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten - Twindexx, 04.03.2019, 19:48
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
flierfy,
04.03.2019, 12:58
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
Twindexx,
03.03.2019, 22:37
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
flierfy,
03.03.2019, 22:13
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten - Aphex Twin, 04.03.2019, 16:45
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
Twindexx,
03.03.2019, 19:53
- ZH-S != S-ZH / HGV braucht Europa-Planung. -
Oscar (NL),
03.03.2019, 22:55
- ... aber dann von ALLEN. Was eher Utopie ist. - Blaschke, 04.03.2019, 06:13
- Kümmern um unsere Bahn -
s103,
03.03.2019, 03:45
- Kümmern um unsere Bahn - s103, 03.03.2019, 09:50
- Kümmern um unsere Bahn - flierfy, 03.03.2019, 17:26
- + 27.649.312! Mindestens ...
-
Blaschke,
03.03.2019, 11:13
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
Twindexx,
03.03.2019, 16:15
- +1
-
ktmb,
03.03.2019, 16:19
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
flierfy,
03.03.2019, 20:01
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten - Twindexx, 03.03.2019, 21:03
- +1
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten - Re 8/12, 14.03.2019, 14:48
- Sie sollen nicht zahlen, sondern sich einfach zurückhalten -
Alibizugpaar,
02.03.2019, 23:23
- CH vs. D -
ThomasK,
03.03.2019, 13:29
- CH vs. D -
J-C,
03.03.2019, 14:06
- CH vs. D - Twindexx, 03.03.2019, 15:18
- Und die Schweizer schützen die Steuerbetrüger -
Höllentalbahn,
03.03.2019, 15:14
- CH vs. D -
ThomasK,
03.03.2019, 15:57
- CH vs. D -
Frecciarossa,
03.03.2019, 16:31
- CH vs. D -
Twindexx,
03.03.2019, 21:36
- Beneidenswert! - Paladin, 03.03.2019, 21:58
- Eisenbahn und Seilbahn müssen zusammenarbeiten -
ThomasK,
03.03.2019, 23:01
- Eisenbahn und Seilbahn müssen zusammenarbeiten -
Meinrad aus Kanada,
04.03.2019, 19:18
- 3S-Bahn Gampel-Steg - Hohtenn - ThomasK, 04.03.2019, 21:58
- Eisenbahn und Seilbahn müssen zusammenarbeiten -
Meinrad aus Kanada,
04.03.2019, 19:18
- CH vs. D -
Twindexx,
03.03.2019, 21:36
- CH vs. D -
Frecciarossa,
03.03.2019, 16:31
- CH vs. D -
ThomasK,
03.03.2019, 15:57
- CH vs. D -
J-C,
03.03.2019, 14:06
- +1
- Wenns ihnen nicht passt sollen sie zahlen >>> :( -
Alibizugpaar,
01.03.2019, 20:50
- Fremdverwaltung macht im Zweifel auch nichts besser -
J-C,
01.03.2019, 18:31
- Äpfel und Birnen im Zweifel auch nichts besser -
Paladin,
01.03.2019, 19:10
- Äpfel und Birnen im Zweifel auch nichts besser - J-C, 01.03.2019, 20:22
- Äpfel und Birnen im Zweifel auch nichts besser - ICE-TD, 01.03.2019, 20:52
- Äpfel und Birnen im Zweifel auch nichts besser -
Paladin,
01.03.2019, 19:10
- [ZM] Schweizer fühlen sich verdeppert -
GibmirZucker,
01.03.2019, 19:40
- IC2! -
Action85,
01.03.2019, 19:53
- IC2! - mdln, 02.03.2019, 21:45
- [ZM] Schweizer fühlen sich verdeppert - Alibizugpaar, 01.03.2019, 20:56
- IC2! -
Action85,
01.03.2019, 19:53
- Was interessiert das Genöle der Schweiz ... - Blaschke, 01.03.2019, 20:04
- [ZM] Schweizer fühlen sich verdeppert -
ICE-TD,
03.03.2019, 12:09
- + 19.643.122! Mindestens ...
-
Blaschke,
03.03.2019, 15:20
- Verdoppel auf +39.286.244 - mdln, 03.03.2019, 15:31
- + 19.643.122! Mindestens ...
- Kritik der Schweiz voll zutreffend -
ThomasK,
03.03.2019, 12:46
- Es hält sie doch nichts ab -
Höllentalbahn,
03.03.2019, 12:51
- Es hält sie doch nichts ab -
ThomasK,
03.03.2019, 13:08
- Es hält sie doch nichts ab -
ICE-TD,
03.03.2019, 13:44
- Doch - der miserable Ausbauzustand! -
ThomasK,
03.03.2019, 14:10
- Doch - der miserable Ausbauzustand! -
Holger2,
03.03.2019, 14:30
- ITF-Planung Biel/Bienne -
ThomasK,
03.03.2019, 15:18
- Zweierlei Maß -
SveFC,
03.03.2019, 15:26
- +1
-
flierfy,
03.03.2019, 15:40
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten -
ThomasK,
03.03.2019, 17:28
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten -
SveFC,
03.03.2019, 17:30
- Deine Arroganz ist zum Kotzen.
-
Paladin,
03.03.2019, 20:18
- Mit Arroganz kennst du dich ja bestens aus
-
flierfy,
03.03.2019, 20:35
- Läuft bei euch. Lol
-
J-C,
03.03.2019, 20:38
- +1 - SveFC, 03.03.2019, 20:48
- Ganz genau. - Paladin, 03.03.2019, 21:09
- Läuft bei euch. Lol
- Mit Arroganz kennst du dich ja bestens aus
- Deine Arroganz ist zum Kotzen.
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten - Twindexx, 03.03.2019, 18:25
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten -
Berlin-Express,
03.03.2019, 18:45
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten -
Twindexx,
03.03.2019, 19:22
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten -
ICE-TD,
03.03.2019, 19:42
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten - Twindexx, 03.03.2019, 20:05
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten -
ICE-TD,
03.03.2019, 19:42
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten -
Twindexx,
03.03.2019, 19:22
- Das ITF-Korsett hat sich die Schweiz aber selbst gegeben -
flierfy,
03.03.2019, 20:47
- Das ITF-Korsett hat sich die Schweiz aber selbst gegeben -
ThomasK,
03.03.2019, 21:55
- Das ITF-Korsett hat sich die Schweiz aber selbst gegeben - Twindexx, 03.03.2019, 22:18
- Das ITF-Korsett hat sich die Schweiz aber selbst gegeben -
Holger2,
04.03.2019, 00:43
- Tarif Basel SBB - Biel/Bienne -
ThomasK,
04.03.2019, 10:40
- Tarif Basel SBB - Biel/Bienne -
Holger2,
04.03.2019, 22:45
- Tarif Basel SBB - Biel/Bienne - ThomasK, 05.03.2019, 12:00
- Tarif Basel SBB - Biel/Bienne -
Holger2,
04.03.2019, 22:45
- Tarif Basel SBB - Biel/Bienne -
ThomasK,
04.03.2019, 10:40
- ein Korsett legt sich die DB immer mehr an! - R 450, 04.03.2019, 21:38
- Das ITF-Korsett hat sich die Schweiz aber selbst gegeben -
ThomasK,
03.03.2019, 21:55
- Basel SBB - Biel/Bienne 60 Minuten -
SveFC,
03.03.2019, 17:30
- +1
- Zweierlei Maß -
SveFC,
03.03.2019, 15:26
- ITF-Planung Biel/Bienne -
ThomasK,
03.03.2019, 15:18
- Doch - der miserable Ausbauzustand! - J-C, 03.03.2019, 14:38
- Doch - der miserable Ausbauzustand! -
Holger2,
03.03.2019, 14:30
- Doch - der miserable Ausbauzustand! -
ThomasK,
03.03.2019, 14:10
- Es hält sie doch nichts ab -
ICE-TD,
03.03.2019, 13:44
- Es hält sie doch nichts ab -
ThomasK,
03.03.2019, 13:08
- Es hält sie doch nichts ab -
Höllentalbahn,
03.03.2019, 12:51
- Thomas Hurter ist übrigens... - Twindexx, 03.03.2019, 16:42
- Wenns ihnen nicht passt sollen sie zahlen -
Höllentalbahn,
01.03.2019, 17:56