Sammelantwort (Allgemeines Forum)

Twindexx, St. Gallen (CH), Samstag, 14.11.2015, 20:26 (vor 3799 Tagen) @ numi

Hoi,

Was ändert denn die Länge daran? Einen Triebzug länger zu bauen kostet genau das selbe wie beim lokbespannten Zug. Nur wenn die Basis schon wirtschaftlicher ist, ändert sich das auch nicht durch die Verlängerung. Man muss ja nicht mit einem längeren Triebzug auch die Antriebsleistung erhöhen.

Doch, da unterscheiden sich Triebzüge von Wagenzügen. Niemand kommt auf die Idee, bei der Gefässgrösse eines GTW mit einer ganzen Lok dagegenzuhalten. Eine Lok gibts nur in ganz oder gar nicht, im Triebzug wird die Traktionseinheit einfach runterskaliert. Umgekehrt muss man bei längeren Triebzügen schon die Traktion hochskalieren, um die nötigen Werte bei Leistung und Zugkraft zu erreichen. Die vierachsige Lok hat ihre 300 kN Zugkraft, der Triebzug braucht für diese Zugkraft mehr Antriebseinheiten, da wegen geringerer Achslast geringere Adhäsion pro Achse. Und dann wird der Triebzug eben schnell mal teurer.

Aber warum dann nicht doch einfach ICx kaufen? Insbesondere auf den sowieso elektrischen Strecken erscheint das deutlich sinnvoller. Die Anforderungen entsprechen ja eigentlich genau dem ICx. Dieser kann 230 km/h, lässt sich auch als Mehrsystemvariante beschaffen (war ja bis 2013 auch so geplant) und wenn die neuen Züge auch keine Niederflureinstiege haben, ist da wohl echt kein Vorteil mehr übrig.

Ein siebenteiliger ICx kostet ungefähr 24 Mio €. Sieben Reisezugwagen plus Lok kosten etwa 18 Mio €. Noch Fragen?
Die DB hatte ja schon früher angekündigt, die Beschaffungsmenge ICx zu Gunsten der ICneu zu reduzieren.

Diese Mehrkosten rechnen sich erst dann, wenn man die Vorteile eines Triebzugs wirklich benötigt. Also über 200 oder 230 Km/h, maximale Längenausnutzung, hohe Beschleunigung. Mit einer Doppeltraktion siebenteiliger ICx könnte man höchstens die Längenausnutzung gewinnen, nur wo hat es dann regelmässig (!) soviele Fahrgäste, dass zwölf Wagen im ICneu-Wagenzug nicht mehr reichen? Da bietet mir der Wagenzug doch mehr Flexibiltät, wenn ich mal nur einen oder zwei Wagen mehr brauche, während beim ICx gleich ein ganzer zusätzlicher Triebzug her muss. Ein wahnsinniges Beschleunigungswunder sind die ICx dann auch wieder nicht, auch den Punkt können wir ihm also nicht geben. Und solange die vmax keinen Triebzug erforderlich macht, kommt der ICneu hier locker besser weg.

Gleichzeitig hat der ICx aber seinen deutlich geringeren Energiebedarf durch das geringere Gewicht und die bessere Aerodynamik.

Der ICx hat Stahlwagenkästen wie normale Reisezugwagen, er hat Antrieb und eben alles was ein Zug so braucht. Wieso meinst du, dass da der ICx gegen eine moderne Reiszeugwagenflotte in irgendeiner Form leichter sein könnte? Auch eine Reisezugwagenflotte kann energieeffizent sein!

Die neue TSI wird man wohl einhalten müssen, mehr als 200 km/h ist mit Loks nicht mehr möglich. Das ist meiner Ansicht nach auch sehr sinnvoll, da die dynamischen Kräfte und damit der Streckenverschleiß bei diesen Geschwindigkeiten doch deutlich ansteigen.

Nein, sinnvoll ist das nicht. Der Streckenverschleiss ist bei schwereren Fahrzeugen in Kurven natürlich höher als auf der Geraden. Aber wo man 230 km/h fahren kann, wird man entsprechend enge Kurven auch schwer finden.
Dann ist es so, dass ja nur die Lok mit ihren vier Achsen so schwer ist. Ist es nun besser, vier schwere Antriebsachsen und 28 leichte Wagenachsen zu haben oder zwölf mittelschwere Antriebsachsen mit 16 leichteren Achsen? Insgesamt ist beides etwa gleich schwer. Aus der Diskussion über verschleissabhängie Trassenpreise in der Schweiz wissen wir, dass S-Bahn-Triebzüge unter Umständen die Gleise mehr abnutzen als schwere Güterzüge. Viele mittelschwere Achsen, die hohe Traktionsenergie auf die Schienen übertragen können eben schon schädlicher sein, als vier schwere.

Es bleibt die Hoffnung, dass man da noch nachverhandeln kann bei denen, welche diese TSI verbrochen haben. 230 km/h war bisher eigentlich eine sinnvolle Grenze.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.