Stuttgart 21 - Alternativen (Allgemeines Forum)
Hallo naseweiß,
[...]
Das ist keine Alternative. Es sind sich eigentlich so ziemlich alle einige, dass
a) die bestehenden Bahnanlagen im Großraum Stuttgart nach rund 90 Jahren am Ende ihrer Lebensdauer angelangt sind und nicht mehr sehr lange in Betrieb bleiben können.
Was meinst du damit? Dass eine Sanierung von diversen Anlagen, z.B. des sogenannten Tunnelgebirge, notwendig wäre? Überall sonst sind die Bahnanlagen auf 90 Jahre alt oder älter und sie werden weiter genutzt und ggf. saniert.
Es ist allgemein fachlich anerkannt, dass Betonbauwerke eine Lebensdauer von um die hundert Jahre haben und anschließend ersetzt werden müssen. Davon sind unter anderem das Gleisvorfeld mit den Überwerfungsbauwerken, aber auch die Brücken betroffen. Die Projektplaner führen darüber hinaus aus, dass auch die umgebenden Dammanlagen sich langsam aber sicher setzen und ersetzt werden müssten. Der Umbau unter laufendem Betrieb sei machbar, jedoch mit sehr großem Aufwand verbunden, da in weiten Teilen nur in der Betriebsruhe gearbeitet werden könne und die Baustelle in vielen Bereichen nur schienengebunden zu erreichen wäre.
Ich kann als dies nicht fundiert beurteilen. Nach allem, was ich auch in Gesprächen mit Ingenieuren in Stuttgart gehört habe, scheinen sachlich kaum Zweifel zu bestehen, dass diese Bauwerke ersetzt werden müssten. Auch andere Bauwerke, wie der Pragtunnel oder der Rosensteintunnel, müssen demnach in absehbarer Zeit ersetzt werden.
b) die Verkehrsmengen in Baden-Württemberg in Zukunft auf der Schiene weiter ansteigen werden und daher Kapazitätsausbauten notwendig werden.
Stuttgart-21 soll ein Kapazitätsausbau sein? Ok, der Engpass nach Bad Cannstatt wird beseitigt, aber nach Zuffenhausen bleibt Alles beim alten. Am Flughafen entsteht auf der alten S-Bahn-Strecke ein neuer Engpass.
Der Erläuterungsbericht befasst sich länglich mit dieser Frage. Demnach reichen die im Tunnel Feuerbach vorgehaltenen Kapazitäten aus, um selbst im Bundesverkehrswegeplan 2025 angenommenen Verkehrsmengen (wohl gemerkt: da stecken u. a. die NBS Rhein/Main--Rhein/Neckar und der Vollausbau Dinkelscherben--Ulm mit drin) abgefahren werden können. Mit der unten bereits vorgestellten "P-Option" wird im Tunnel Bad Cannstatt darüber hinaus die Möglichkeit geschaffen, bei darüber hinaus gehendem Verkehrswachstum aus dem Tunnel heraus Richtung Feuerbach (über Nordbahnhof und Pragtunnel) zu fahren.
Das Betriebsprogramm am Flughafen ist indes sicher nicht einfach. Hier müssen meines Erachtens jedoch mehrere Faktoren berücksichtigt werden:
a) Realistischerweise wird der S-Bahn-Verkehr zwischen Hauptbahnhof und Flughafen in Zukunft reduziert werden, da auf dieser Hauptrelation der rund 8 Minuten schnelle Direktweg mit Fern- und Regionalverkehr wesentlich attraktiver sein wird als die fast 30 Minuten fahrende S-Bahn.
b) Der knapp 10 km lange Streckenabschnitt zwischen Flughafen und Rohrer Kurve hat drei Unterwegshalte der S-Bahn. Darüber hinaus -- ich habe es mir noch nicht genau angesehen -- scheint die zulässige Geschwindigkeit in vielen Abschnitten nur um die 80 km/h zu betragen. Damit ist das Geschwindigkeitsprofil homogen, lediglich die Halte der S-Bahn müssen bei der Trassenkonstruktion berücksichtigt werden. Bei schnell beschleunigenden S-Bahn-Triebwagen wäre damit ein Abstand der Trassen von rund fünf Minuten zu kalkulieren, um einen behinderungsfreien Betrieb zu ermöglichen. Möglicherweise sind die Fahrstraßenkreuzungen im Ostkopf des bestehenden Flughafenbahnhofs für die Betriebsstabilität sogar von größerer Bedeutung.
c) Natürlich wäre eine Neubaustrecke günstiger. Stehen Mehrkosten im dreistelligen Millionenbereich, zusätzliche Einschnitte und weitere Belastungen jedoch in einem sinnvollen Verhältnis zum Nutzen für etwa vier Regionalexpress- und einen ICE-Zug je zwei Stunden und Richtung? (Der Erläuterungsbericht zum Abschnitt 1.3 dürfte hier eine klare Aussage dagegen treffen.)
Die Alb-NBS ist in der Tat ein Kapazitätsausbau, aber kein Grund für S21.
Würde Stuttgart 21 gestoppt, wird man sinnvollerweise wohl auch die Neubaustrecke Wendlingen--Ulm zunächst auf Eis legen. Es gibt meines Erachtens keinen rationalen Grund anzunehmen, dass das Planungsverfahren für "Kopfbahnhof 21" zwischen Planungsbeginn und Baureife in wesentlich weniger als zehn Jahren zu erledigen wäre. Noch dazu ist es fraglich, ob sich nicht auch gegen das K21-Konzept -- das offenbar wesentlich stärkere oberirdische Eingriffe vorsieht -- ein erheblicher Widerstand bilden würde. Das Ende vom Lied wäre dann, dass sich alles im Kreis dreht. Da aber weder der Sanierungsbedarf noch der notwendige kapazitive Ausbau im Raum Stuttgart im Allgemeinen bestritten werden, ist es fraglich, wo das ganze enden würde.
Unter dem Strich müsste das K21-Konzept heute eine wesentliche bessere Nutzen-Kosten-Relation und/oder wesentlich niedrigere Projektkosten aufweisen, um zu rechtfertigen, die bisherigen Planungen und Baumaßnahmen im Zuge von Stuttgart 21 abzubrechen, rückabzuwickeln und die Pläne weitgehend in die Tonne zu treten. Und daran habe ich -- soweit ich das beurteilen kann -- erhebliche Zweifel.
Viele Grüße aus Dresden
Peter
--
unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten
gesamter Thread:
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:01
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:07
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
04.10.2010, 23:05
- Zulaufstrecken S21 -
naseweiß,
04.10.2010, 23:30
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 00:42
- Zulaufstrecken S21 -
Steffen,
05.10.2010, 01:01
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 01:54
- Zulaufstrecken S21 - Steffen, 05.10.2010, 15:58
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
06.10.2010, 21:39
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
09.10.2010, 12:11
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
09.10.2010, 14:46
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
12.10.2010, 01:37
- Vielen Dank! - bigbug21, 19.10.2010, 09:58
- Nochmals Danke! - bigbug21, 26.10.2010, 07:35
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
12.10.2010, 01:37
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
09.10.2010, 14:46
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
09.10.2010, 12:11
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 01:54
- Zulaufstrecken S21 -
Steffen,
05.10.2010, 01:01
- Zwei sachliche Richtigstellungen - bigbug21, 06.10.2010, 20:55
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 00:42
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Holger2,
05.10.2010, 01:18
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
05.10.2010, 23:52
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof - bigbug21, 06.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
05.10.2010, 23:52
- Zulaufstrecken S21 -
naseweiß,
04.10.2010, 23:30
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
04.10.2010, 23:05
- Diskussionsstrang Flughafenanbindung -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:08
- Diskussionsstrang Flughafenanbindung - Joe, 05.10.2010, 14:12
- Diskussionsstrang NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:08
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 13:28
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 13:59
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 14:19
- Preßburg - Plochingen - Paris -
Sören Heise,
06.10.2010, 14:38
- Regio-HGV und Flughafen-Anbindung -
Oscar (NL),
06.10.2010, 16:25
- TERGV: Zuschlagpflichtig - Sören Heise, 06.10.2010, 17:40
- Regio-HGV und Flughafen-Anbindung -
Oscar (NL),
06.10.2010, 16:25
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 18:01
- NBS Wendlingen-Ulm -
naseweiß,
06.10.2010, 18:49
- NBS Wendlingen-Ulm - ICE-T-Fan, 06.10.2010, 19:38
- NBS Wendlingen-Ulm -
naseweiß,
06.10.2010, 18:49
- Preßburg - Plochingen - Paris -
Sören Heise,
06.10.2010, 14:38
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 14:19
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
06.10.2010, 14:57
- NBS-RE und Grundsätzliches zum Projekt -
bigbug21,
06.10.2010, 22:12
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
naseweiß,
07.10.2010, 00:03
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
bigbug21,
07.10.2010, 08:14
- NBS-RE: Woher Information über Halte? - 218 466-1, 07.10.2010, 10:49
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
bigbug21,
07.10.2010, 08:14
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
naseweiß,
07.10.2010, 00:03
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
218 466-1,
07.10.2010, 10:46
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
07.10.2010, 11:10
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? - 218 466-1, 07.10.2010, 13:01
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
07.10.2010, 11:10
- NBS-RE und Grundsätzliches zum Projekt -
bigbug21,
06.10.2010, 22:12
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 13:59
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 13:28
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
04.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:14
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ITF,
04.10.2010, 20:47
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:04
- Antwerpen Centraal -
Fabian318,
05.10.2010, 01:28
- Antwerpen Centraal -
Holger2,
05.10.2010, 01:43
- Antwerpen Centraal -
Steffen,
05.10.2010, 16:08
- Antwerpen - Diamanten und Juden -
Sören Heise,
05.10.2010, 17:10
- Zeit fehlt? -
fjk,
05.10.2010, 17:18
- Zeit fehlt! - Sören Heise, 05.10.2010, 20:45
- Bahnhofsuhren? -
Fabian318,
05.10.2010, 21:58
- Bahnhofsuhren - Zeitnix - fjk, 07.10.2010, 13:19
- Zeit fehlt? -
fjk,
05.10.2010, 17:18
- Antwerpen - Diamanten und Juden -
Sören Heise,
05.10.2010, 17:10
- Antwerpen Centraal -
Steffen,
05.10.2010, 16:08
- Antwerpen Centraal -
Holger2,
05.10.2010, 01:43
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 06.10.2010, 21:29
- Antwerpen Centraal -
Fabian318,
05.10.2010, 01:28
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:16
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:04
- Mängelanalyse -
Benjamin.Keller,
04.10.2010, 21:21
- Mängelanalyse - Steffen, 04.10.2010, 21:42
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
04.10.2010, 21:36
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:43
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 22:00
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) -
Oscar (NL),
05.10.2010, 08:32
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 17:57
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 06.10.2010, 22:35
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) -
Oscar (NL),
05.10.2010, 08:32
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
04.10.2010, 23:13
- Stuttgart 21 - Alternativen - Steffen, 04.10.2010, 23:23
- Stuttgart 21 - Alternativen - ice-t-411, 04.10.2010, 23:43
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 01:40
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 02:25
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:08
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 12:50
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 15:01
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:13
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:52
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:17
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 20:20
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 20:44
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 20:20
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:17
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:52
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 15:32
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:41
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:24
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:30
- Stuttgart 21 - Alternativen - Henrik, 05.10.2010, 20:18
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? -
Oscar (NL),
06.10.2010, 07:50
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? - Gerücht -
Henrik,
06.10.2010, 12:26
- TGV- oder S21-Diskussion??? -
Mario,
06.10.2010, 15:22
- TGV- oder S21-Diskussion??? - ICE-T-Fan, 06.10.2010, 21:14
- TGV- oder S21-Diskussion??? -
Mario,
06.10.2010, 15:22
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? - Gerücht -
Henrik,
06.10.2010, 12:26
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:30
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:24
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:41
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:13
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 15:01
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 02:25
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 22:00
- Stuttgart 21 - Alternativen -
bigbug21,
06.10.2010, 21:34
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
06.10.2010, 21:57
- Stuttgart 21 - Bhf so lassen, wie er ist - Henrik, 06.10.2010, 22:16
- Stuttgart 21 - Alternativen -
bigbug21,
06.10.2010, 22:28
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
07.10.2010, 00:42
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 07.10.2010, 16:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
07.10.2010, 00:42
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
06.10.2010, 21:57
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:43
- Heiner Geißler als Vermittler -
Sören Heise,
06.10.2010, 17:53
- Heiner Geißler als Vermittler -
Henrik,
06.10.2010, 18:21
- Heiner Geißler als Vermittler -
Castro92,
06.10.2010, 23:04
- Stuttgart21 - genereller Baustopp einfach nicht machbar - Henrik, 06.10.2010, 23:21
- Heiner Geißler als Vermittler -
Castro92,
06.10.2010, 23:04
- Heiner Geißler als Vermittler -
Henrik,
06.10.2010, 18:21
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
Oscar (NL),
07.10.2010, 11:35
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
naseweiß,
07.10.2010, 12:10
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - naseweiß, 07.10.2010, 12:29
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
218 466-1,
07.10.2010, 13:11
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr -
Holger2,
09.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr - ICE-T-Fan, 09.10.2010, 22:43
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr -
Holger2,
09.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
ICE-T-Fan,
09.10.2010, 22:44
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - 218 466-1, 11.10.2010, 09:52
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
naseweiß,
07.10.2010, 12:10
- Stuttgart 21 - Baustopp während Vermittlungsgesprächen -
Sören Heise,
07.10.2010, 18:03
- Stuttgart 21 - Baustopp während Vermittlungsgesprächen - Steffen, 07.10.2010, 18:06
- K77 - Fahrplanangebot Stuttgart 1977 (Link) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:49
- K77 - Ersetze "gestern" duch "heute" ;-) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:57
- K77 - Benjamin.Keller, 09.10.2010, 11:16
- K77 - Fahrplanangebot Stuttgart 1977 (Link) - Holger2, 10.10.2010, 13:32
- K77 - Ersetze "gestern" duch "heute" ;-) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:57
- Diskussionsstrang Fahrzeitänderungen: 1. Gäubahn -
naseweiß,
14.10.2010, 17:22
- Diskussionsstrang Fahrzeitänderungen: 2. Feuerbach - naseweiß, 14.10.2010, 18:36
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:07