Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) (Allgemeines Forum)
- NBS in steilerer und billigerer Variante bauen!
Ist doch steil und güterzuguntauglich gepland, oder nict?
Ich finde, dass die NBS noch güterzugfreundlicher gebaut werden sollte.
So wie ich das jetzt verstanden habe, ist die Rennbahn so parametrisiert, dass Güterzüge die Strecke nicht "normal" benutzen können.
Entweder sie werden in 2-3 Zugteilen getrennt, welche dann separat fahren müssen, oder sie befahren nach wie vor die Altstrecke, mit Nachschieben.
Beide Varianten gelten als "nicht mehr zeitgemäß"
(na ja, eine komplette Strecke unter Fahrdraht dieseln ist das auch nicht, dennoch passiert das auf der Betuweroute)
Italien hat dagegen für eine Rennbahn mit Cargo-Option gewählt. Von Firenze Santa Maria Novella (auch ein Kopfbahnhof wie Stuttgart Hbf) geht es nach Bologna Centrale (Ulm), kreuz und quer durch die Apenninen (Schwäbische Alb), 73 von 78 km in Tunneln.
Natürlich gibt es ein paar Unterschiede:
1. nördlich von Florenz liegt kein Flughafen, die man anbinden muss;
2. geologisch durften die Apenninen leichter zu tunneln sein;
3. in Florenz wird die Innenstadt nicht ausgegraben, sondern entsteht ein "Eurostar Italia" Fernbahnhof am Rande der Stadt und bleibt S.M.N. erhalten für Regionalverkehr sowie Fernverkehr der dort endet;
4. Deutschland kann sich die Finanzdefizite der Italiener nicht leisten.
Im Endergebnis wäre eine cargo-proof Rennbahn Stuttgart-Ulm wohl doppelt so teuer; man müsste so etwa einen Geislinger Basistunnel bauen, beim Flughafen rein, bei der Donauquerung raus. Das wäre dann der längste Tunnel der Welt. Ich wage zu bezweifeln, ob der dortige Cargoverkehr solche Mehrkosten rechtfertigt; Geislingen ist ja kein Gotthard.
Die Gütertrassen hätte ich ja auch mittels Ausbau der weniger steilen Strecke via Aalen haben können, vielleicht sogar billiger.
Und Rheintal-Österreich kann man auch via Spessartrampe fahren.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:01
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:07
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
04.10.2010, 23:05
- Zulaufstrecken S21 -
naseweiß,
04.10.2010, 23:30
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 00:42
- Zulaufstrecken S21 -
Steffen,
05.10.2010, 01:01
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 01:54
- Zulaufstrecken S21 - Steffen, 05.10.2010, 15:58
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
06.10.2010, 21:39
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
09.10.2010, 12:11
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
09.10.2010, 14:46
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
12.10.2010, 01:37
- Vielen Dank! - bigbug21, 19.10.2010, 09:58
- Nochmals Danke! - bigbug21, 26.10.2010, 07:35
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
12.10.2010, 01:37
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
09.10.2010, 14:46
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
09.10.2010, 12:11
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 01:54
- Zulaufstrecken S21 -
Steffen,
05.10.2010, 01:01
- Zwei sachliche Richtigstellungen - bigbug21, 06.10.2010, 20:55
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 00:42
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Holger2,
05.10.2010, 01:18
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
05.10.2010, 23:52
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof - bigbug21, 06.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
05.10.2010, 23:52
- Zulaufstrecken S21 -
naseweiß,
04.10.2010, 23:30
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
04.10.2010, 23:05
- Diskussionsstrang Flughafenanbindung -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:08
- Diskussionsstrang Flughafenanbindung - Joe, 05.10.2010, 14:12
- Diskussionsstrang NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:08
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 13:28
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 13:59
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 14:19
- Preßburg - Plochingen - Paris -
Sören Heise,
06.10.2010, 14:38
- Regio-HGV und Flughafen-Anbindung -
Oscar (NL),
06.10.2010, 16:25
- TERGV: Zuschlagpflichtig - Sören Heise, 06.10.2010, 17:40
- Regio-HGV und Flughafen-Anbindung -
Oscar (NL),
06.10.2010, 16:25
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 18:01
- NBS Wendlingen-Ulm -
naseweiß,
06.10.2010, 18:49
- NBS Wendlingen-Ulm - ICE-T-Fan, 06.10.2010, 19:38
- NBS Wendlingen-Ulm -
naseweiß,
06.10.2010, 18:49
- Preßburg - Plochingen - Paris -
Sören Heise,
06.10.2010, 14:38
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 14:19
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
06.10.2010, 14:57
- NBS-RE und Grundsätzliches zum Projekt -
bigbug21,
06.10.2010, 22:12
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
naseweiß,
07.10.2010, 00:03
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
bigbug21,
07.10.2010, 08:14
- NBS-RE: Woher Information über Halte? - 218 466-1, 07.10.2010, 10:49
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
bigbug21,
07.10.2010, 08:14
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
naseweiß,
07.10.2010, 00:03
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
218 466-1,
07.10.2010, 10:46
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
07.10.2010, 11:10
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? - 218 466-1, 07.10.2010, 13:01
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
07.10.2010, 11:10
- NBS-RE und Grundsätzliches zum Projekt -
bigbug21,
06.10.2010, 22:12
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 13:59
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 13:28
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
04.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:14
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ITF,
04.10.2010, 20:47
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:04
- Antwerpen Centraal -
Fabian318,
05.10.2010, 01:28
- Antwerpen Centraal -
Holger2,
05.10.2010, 01:43
- Antwerpen Centraal -
Steffen,
05.10.2010, 16:08
- Antwerpen - Diamanten und Juden -
Sören Heise,
05.10.2010, 17:10
- Zeit fehlt? -
fjk,
05.10.2010, 17:18
- Zeit fehlt! - Sören Heise, 05.10.2010, 20:45
- Bahnhofsuhren? -
Fabian318,
05.10.2010, 21:58
- Bahnhofsuhren - Zeitnix - fjk, 07.10.2010, 13:19
- Zeit fehlt? -
fjk,
05.10.2010, 17:18
- Antwerpen - Diamanten und Juden -
Sören Heise,
05.10.2010, 17:10
- Antwerpen Centraal -
Steffen,
05.10.2010, 16:08
- Antwerpen Centraal -
Holger2,
05.10.2010, 01:43
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 06.10.2010, 21:29
- Antwerpen Centraal -
Fabian318,
05.10.2010, 01:28
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:16
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:04
- Mängelanalyse -
Benjamin.Keller,
04.10.2010, 21:21
- Mängelanalyse - Steffen, 04.10.2010, 21:42
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
04.10.2010, 21:36
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:43
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 22:00
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) -
Oscar (NL),
05.10.2010, 08:32
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 17:57
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 06.10.2010, 22:35
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) -
Oscar (NL),
05.10.2010, 08:32
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
04.10.2010, 23:13
- Stuttgart 21 - Alternativen - Steffen, 04.10.2010, 23:23
- Stuttgart 21 - Alternativen - ice-t-411, 04.10.2010, 23:43
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 01:40
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 02:25
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:08
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 12:50
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 15:01
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:13
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:52
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:17
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 20:20
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 20:44
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 20:20
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:17
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:52
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 15:32
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:41
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:24
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:30
- Stuttgart 21 - Alternativen - Henrik, 05.10.2010, 20:18
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? -
Oscar (NL),
06.10.2010, 07:50
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? - Gerücht -
Henrik,
06.10.2010, 12:26
- TGV- oder S21-Diskussion??? -
Mario,
06.10.2010, 15:22
- TGV- oder S21-Diskussion??? - ICE-T-Fan, 06.10.2010, 21:14
- TGV- oder S21-Diskussion??? -
Mario,
06.10.2010, 15:22
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? - Gerücht -
Henrik,
06.10.2010, 12:26
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:30
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:24
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:41
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:13
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 15:01
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 02:25
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 22:00
- Stuttgart 21 - Alternativen -
bigbug21,
06.10.2010, 21:34
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
06.10.2010, 21:57
- Stuttgart 21 - Bhf so lassen, wie er ist - Henrik, 06.10.2010, 22:16
- Stuttgart 21 - Alternativen -
bigbug21,
06.10.2010, 22:28
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
07.10.2010, 00:42
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 07.10.2010, 16:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
07.10.2010, 00:42
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
06.10.2010, 21:57
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:43
- Heiner Geißler als Vermittler -
Sören Heise,
06.10.2010, 17:53
- Heiner Geißler als Vermittler -
Henrik,
06.10.2010, 18:21
- Heiner Geißler als Vermittler -
Castro92,
06.10.2010, 23:04
- Stuttgart21 - genereller Baustopp einfach nicht machbar - Henrik, 06.10.2010, 23:21
- Heiner Geißler als Vermittler -
Castro92,
06.10.2010, 23:04
- Heiner Geißler als Vermittler -
Henrik,
06.10.2010, 18:21
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
Oscar (NL),
07.10.2010, 11:35
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
naseweiß,
07.10.2010, 12:10
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - naseweiß, 07.10.2010, 12:29
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
218 466-1,
07.10.2010, 13:11
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr -
Holger2,
09.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr - ICE-T-Fan, 09.10.2010, 22:43
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr -
Holger2,
09.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
ICE-T-Fan,
09.10.2010, 22:44
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - 218 466-1, 11.10.2010, 09:52
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
naseweiß,
07.10.2010, 12:10
- Stuttgart 21 - Baustopp während Vermittlungsgesprächen -
Sören Heise,
07.10.2010, 18:03
- Stuttgart 21 - Baustopp während Vermittlungsgesprächen - Steffen, 07.10.2010, 18:06
- K77 - Fahrplanangebot Stuttgart 1977 (Link) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:49
- K77 - Ersetze "gestern" duch "heute" ;-) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:57
- K77 - Benjamin.Keller, 09.10.2010, 11:16
- K77 - Fahrplanangebot Stuttgart 1977 (Link) - Holger2, 10.10.2010, 13:32
- K77 - Ersetze "gestern" duch "heute" ;-) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:57
- Diskussionsstrang Fahrzeitänderungen: 1. Gäubahn -
naseweiß,
14.10.2010, 17:22
- Diskussionsstrang Fahrzeitänderungen: 2. Feuerbach - naseweiß, 14.10.2010, 18:36
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:07