Zwei sachliche Richtigstellungen (Allgemeines Forum)
[...]
Aber grundsätzlich frage ich mich immer wieder, weshalb in D oft viel Geld in SFS gepumpt wird, doch bei den Anbindungen der NBS an die Bahnhöfe dann gespart wird. Warum nicht einfach konsequent als SFS durchplanen. Ohne Bummelbahn auf der selben Trasse oder Gleiskreuzungen. S21 ist für mich einfach ein weiteres Kapitel in der selben Geschichte.
Ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen. Zumindest in der südlichen Anbindung des Bahnhofs liegt die Entwurfsgeschwindigkeit schon nach wenigen bis einigen hundert Metern bei 160 km/h. Die Ein- und Ausfahrt in den Fildertunnel bzw. Tunnel Obertürkheim ist im Bahnhofsbereich unmittelbar mit 80 oder 100 km/h möglich.
Die Entwurfsgeschwindigkeit der beiden nördlichen Tunnel ist mir nicht bekannt, da ich dazu noch die Planunterlagen noch nicht eingesehen habe.
Siehe dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Tunnel_Obert%C3%BCrkheim#Trasse und http://de.wikipedia.org/wiki/Fildertunnel#Bau (beide Artikel sind im Moment noch recht ungeordnet und unvollständig; die Überarbeitung läuft).
Eigentlich könnte man ja meinen, gerade dann, wenn man im Ballungsraum Alles als Tunnel ausführt, sollten die schnellstmöglichen Bahnhofszufahrten herauskommen. Bei S21 gelingt das leider trotzdem nicht. Der Weg über den Flughafen ist nach Ulm ein Umweg, vor allem aber der Höhenunterschied bedingt eine Steigung im Fildertunnel, die nur 160 km/h erlaubt.
Auch dies ist sachlich unzutreffend. Die Entwurfsgeschwindigkeit von 160 km/h im unteren Teil des Fildertunnels (bis km 5) ist der Durchfahrung der Anhydritschichten geschuldet. Dazu wurde, nach Angaben der Vorhabenträgerin im Planfeststellungsverfahren, ein Sonderquerschnitt mit 4,05 m Radius entwickelt. Dieser Querschnitt ging, so der Erläuterungsbericht, aus Kosten-Nutzen-Erwägungen hervor. Der Querschnitt in der südöstlichen Hälfte des Tunnels (km 5 bis 10) ist dagegen wesentlich größer und für 250 km/h geeignet, da in diesem Bereich die kritischen Schichten bereits gequert sind. Steht alles auf Wikipedia...
Zum anderen macht man Richtung Norden nur halbe Sachen anstatt eine direkte Strecke zur alten SFS nach Mannheim zu buddeln. Stattdessen kann man zwischen Feuerbach und Zuffenhausen wieder nur rund 120 km/h fahren.
In der Machbarkeitsstudie von Anfang 1995 wurde das offenbar erwogen (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Tunnel_Langes_Feld#Planung). Die Option war offenbar auch aus Kosten-Nutzen-Gründen verworfen worden.
Viele Grüße
Peter
--
unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten
gesamter Thread:
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:01
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:07
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
04.10.2010, 23:05
- Zulaufstrecken S21 -
naseweiß,
04.10.2010, 23:30
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 00:42
- Zulaufstrecken S21 -
Steffen,
05.10.2010, 01:01
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 01:54
- Zulaufstrecken S21 - Steffen, 05.10.2010, 15:58
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
06.10.2010, 21:39
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
09.10.2010, 12:11
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
09.10.2010, 14:46
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
12.10.2010, 01:37
- Vielen Dank! - bigbug21, 19.10.2010, 09:58
- Nochmals Danke! - bigbug21, 26.10.2010, 07:35
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
12.10.2010, 01:37
- @Holger2: Bitte um Details -
bigbug21,
09.10.2010, 14:46
- @Holger2: Bitte um Details -
Holger2,
09.10.2010, 12:11
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 01:54
- Zulaufstrecken S21 -
Steffen,
05.10.2010, 01:01
- Zwei sachliche Richtigstellungen - bigbug21, 06.10.2010, 20:55
- Zulaufstrecken S21 -
Holger2,
05.10.2010, 00:42
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Holger2,
05.10.2010, 01:18
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
05.10.2010, 23:52
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof - bigbug21, 06.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
Chrispy,
05.10.2010, 23:52
- Zulaufstrecken S21 -
naseweiß,
04.10.2010, 23:30
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Chrispy,
04.10.2010, 23:05
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ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:08
- Diskussionsstrang Flughafenanbindung - Joe, 05.10.2010, 14:12
- Diskussionsstrang NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:08
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 13:28
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 13:59
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 14:19
- Preßburg - Plochingen - Paris -
Sören Heise,
06.10.2010, 14:38
- Regio-HGV und Flughafen-Anbindung -
Oscar (NL),
06.10.2010, 16:25
- TERGV: Zuschlagpflichtig - Sören Heise, 06.10.2010, 17:40
- Regio-HGV und Flughafen-Anbindung -
Oscar (NL),
06.10.2010, 16:25
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 18:01
- NBS Wendlingen-Ulm -
naseweiß,
06.10.2010, 18:49
- NBS Wendlingen-Ulm - ICE-T-Fan, 06.10.2010, 19:38
- NBS Wendlingen-Ulm -
naseweiß,
06.10.2010, 18:49
- Preßburg - Plochingen - Paris -
Sören Heise,
06.10.2010, 14:38
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 14:19
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
06.10.2010, 14:57
- NBS-RE und Grundsätzliches zum Projekt -
bigbug21,
06.10.2010, 22:12
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
naseweiß,
07.10.2010, 00:03
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
bigbug21,
07.10.2010, 08:14
- NBS-RE: Woher Information über Halte? - 218 466-1, 07.10.2010, 10:49
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
bigbug21,
07.10.2010, 08:14
- NBS-RE: Woher Information über Halte? -
naseweiß,
07.10.2010, 00:03
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
218 466-1,
07.10.2010, 10:46
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
07.10.2010, 11:10
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? - 218 466-1, 07.10.2010, 13:01
- WOHER ist diese Information über den NBS-RE? -
naseweiß,
07.10.2010, 11:10
- NBS-RE und Grundsätzliches zum Projekt -
bigbug21,
06.10.2010, 22:12
- NBS Wendlingen-Ulm -
ICE-T-Fan,
06.10.2010, 13:59
- NBS Wendlingen-Ulm -
218 466-1,
06.10.2010, 13:28
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
04.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:14
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ITF,
04.10.2010, 20:47
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:04
- Antwerpen Centraal -
Fabian318,
05.10.2010, 01:28
- Antwerpen Centraal -
Holger2,
05.10.2010, 01:43
- Antwerpen Centraal -
Steffen,
05.10.2010, 16:08
- Antwerpen - Diamanten und Juden -
Sören Heise,
05.10.2010, 17:10
- Zeit fehlt? -
fjk,
05.10.2010, 17:18
- Zeit fehlt! - Sören Heise, 05.10.2010, 20:45
- Bahnhofsuhren? -
Fabian318,
05.10.2010, 21:58
- Bahnhofsuhren - Zeitnix - fjk, 07.10.2010, 13:19
- Zeit fehlt? -
fjk,
05.10.2010, 17:18
- Antwerpen - Diamanten und Juden -
Sören Heise,
05.10.2010, 17:10
- Antwerpen Centraal -
Steffen,
05.10.2010, 16:08
- Antwerpen Centraal -
Holger2,
05.10.2010, 01:43
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 06.10.2010, 21:29
- Antwerpen Centraal -
Fabian318,
05.10.2010, 01:28
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:16
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:04
- Mängelanalyse -
Benjamin.Keller,
04.10.2010, 21:21
- Mängelanalyse - Steffen, 04.10.2010, 21:42
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
04.10.2010, 21:36
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:43
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 22:00
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) -
Oscar (NL),
05.10.2010, 08:32
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 17:57
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 06.10.2010, 22:35
- Stuttgart-Ulm vs. Florenz-Bologna (Cargo) -
Oscar (NL),
05.10.2010, 08:32
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
04.10.2010, 23:13
- Stuttgart 21 - Alternativen - Steffen, 04.10.2010, 23:23
- Stuttgart 21 - Alternativen - ice-t-411, 04.10.2010, 23:43
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 01:40
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 02:25
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 03:08
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 12:50
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 15:01
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:13
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:52
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:17
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 20:20
- Stuttgart 21 - Alternativen - ICE-T-Fan, 05.10.2010, 20:44
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 20:20
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:27
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:17
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:52
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 15:32
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:41
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:24
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:30
- Stuttgart 21 - Alternativen - Henrik, 05.10.2010, 20:18
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? -
Oscar (NL),
06.10.2010, 07:50
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? - Gerücht -
Henrik,
06.10.2010, 12:26
- TGV- oder S21-Diskussion??? -
Mario,
06.10.2010, 15:22
- TGV- oder S21-Diskussion??? - ICE-T-Fan, 06.10.2010, 21:14
- TGV- oder S21-Diskussion??? -
Mario,
06.10.2010, 15:22
- OT: K-F absichtlich "anti-TGV" parametrisiert? - Gerücht -
Henrik,
06.10.2010, 12:26
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 19:30
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 19:24
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 17:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:41
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Henrik,
05.10.2010, 15:13
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
05.10.2010, 15:01
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
05.10.2010, 02:25
- Stuttgart 21 - Alternativen -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 22:00
- Stuttgart 21 - Alternativen -
bigbug21,
06.10.2010, 21:34
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
06.10.2010, 21:57
- Stuttgart 21 - Bhf so lassen, wie er ist - Henrik, 06.10.2010, 22:16
- Stuttgart 21 - Alternativen -
bigbug21,
06.10.2010, 22:28
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
07.10.2010, 00:42
- Stuttgart 21 - Alternativen - bigbug21, 07.10.2010, 16:58
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
07.10.2010, 00:42
- Stuttgart 21 - Alternativen -
naseweiß,
06.10.2010, 21:57
- Stuttgart 21 - Alternativen -
Steffen,
04.10.2010, 21:43
- Heiner Geißler als Vermittler -
Sören Heise,
06.10.2010, 17:53
- Heiner Geißler als Vermittler -
Henrik,
06.10.2010, 18:21
- Heiner Geißler als Vermittler -
Castro92,
06.10.2010, 23:04
- Stuttgart21 - genereller Baustopp einfach nicht machbar - Henrik, 06.10.2010, 23:21
- Heiner Geißler als Vermittler -
Castro92,
06.10.2010, 23:04
- Heiner Geißler als Vermittler -
Henrik,
06.10.2010, 18:21
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
Oscar (NL),
07.10.2010, 11:35
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
naseweiß,
07.10.2010, 12:10
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - naseweiß, 07.10.2010, 12:29
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
218 466-1,
07.10.2010, 13:11
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr -
Holger2,
09.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr - ICE-T-Fan, 09.10.2010, 22:43
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - keine ICE mehr -
Holger2,
09.10.2010, 22:39
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
ICE-T-Fan,
09.10.2010, 22:44
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke - 218 466-1, 11.10.2010, 09:52
- Diskussionsstrang Fernverkehr Altstrecke -
naseweiß,
07.10.2010, 12:10
- Stuttgart 21 - Baustopp während Vermittlungsgesprächen -
Sören Heise,
07.10.2010, 18:03
- Stuttgart 21 - Baustopp während Vermittlungsgesprächen - Steffen, 07.10.2010, 18:06
- K77 - Fahrplanangebot Stuttgart 1977 (Link) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:49
- K77 - Ersetze "gestern" duch "heute" ;-) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:57
- K77 - Benjamin.Keller, 09.10.2010, 11:16
- K77 - Fahrplanangebot Stuttgart 1977 (Link) - Holger2, 10.10.2010, 13:32
- K77 - Ersetze "gestern" duch "heute" ;-) -
Sören Heise,
09.10.2010, 10:57
- Diskussionsstrang Fahrzeitänderungen: 1. Gäubahn -
naseweiß,
14.10.2010, 17:22
- Diskussionsstrang Fahrzeitänderungen: 2. Feuerbach - naseweiß, 14.10.2010, 18:36
- Diskussionsstrang K21 - Kopf- <-> Durchgangsbahnhof -
ICE-T-Fan,
04.10.2010, 18:07