einige Anmerkungen zu S21 (Allgemeines Forum)
Hallo Zugreisender,
Die Finanzierung von Mehrkosten wird auf gar keinen Fall ohne eine weitere, nicht unerhebliche Beteiligung des Steuerzahlers gehen. Und hier ist es wieder unerheblich ob diese letztendlich vom Bund, Land oder der Stadt aufgebracht werden. Und was werden weitere Verhandlungen erbringen? Grube bettelte doch schon vor ein paar Monaten in Berlin um Milliarden für wichtige Verkehrsprojekte. Wie soll es denn hier dann anders laufen?
Nun, Stuttgart 21 ist insofern besonders, alsdass von Anfang an das Land und die Deutsche Bahn den größten Teil der Kosten tragen, während die Bundesebene kaum tangiert ist.
Die Kostensteigerungen hier sind aber etwas besonderes, vom moralischen Standpunkt her. Die Politik in Stuttgart hat in den letzten Jahren bei jeder Kritik an den Kosten extrem dunnhäutig reagiert, jeder Zweifler wurde unflätig abgewatscht, als Panikmacher oder pauschaler Schlechtmacher bezeichnet. S 21 wurde “zum best geplanten Projekt” erklärt. Und jetzt das! Die Kosten stimmten nicht (Steigerung von 30% über Nacht bevor der erste Bagger überhaupt die Baustelle erreichte), die Streckenführung auf den Fildern ist mehr als fraglich, die offenen Frage mit den Tunneldicken… Alles sehr peinlich und nicht vertrauenserweckend!
Der Umgang mit interessierten Fachleuten wie auch Projektinteressierten und -kritikern ist eine ziemliche Unmöglichkeit, da gebe ich dir aus meiner persönlichen Erfahrung heraus fast uneingeschränkt Recht.
Was die Kosten angeht, kann ich auf Basis der (wenigen) vorliegenden Daten keinen nennenswerten Skandal erkennen. Die Kosten von knapp 3,1 Milliarden Euro beruhen auf dem Planungsstand von 2004. 2004 waren das 2,8 Milliarden Euro, die entsprechend um die Inflation bis 2009 auf die 3,1 Mrd. Euro fortgeschrieben wurden.
Nun liegt mit den Kosten von rund 3,7 Milliarden Euro eine Zahl auf Basis des aktuellen Planungsstandes vor. Den höheren Kosten steht dabei offenbar ein insgesamt auch größerer Nutzen gegenüber, beispielsweise durch zusätzliche Tunnelquerschläge.
Das alles steht nachlesbar unter http://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_21#Kosten_und_Finanzierung
Wenn ein Projekt auch nach 15 Jahren Planungszeit nicht überzeugt dann wird es dies wohl nie tun. Dann ist es das Beste dies zu stoppen. Und dies geht auch ohne Vertragsstrafen in dem alle Beteiligten erkennen sie haben nicht den Willen, das Mandat und die Mittel die Kostensteigerungen zu bezahlen und ziehen hier im Einvernehmen den Schlusstrich. Bevor etwas sinnloses wörtlich um JEDEN Preis entsteht warte ich lieber noch etwas länger auf etwas sinnvolles.
Es ist keinesfalls sicher, dass weitere 15 Jahre Diskussion und Planung das Ganze wirklich weiterführen würden. Was würde passieren, wenn viele S21-Kritiker auf Basis einer noch zu entwickelnden K21-Entwurfsplanung realisieren, welche Einschnitte so ein Konzept bedeuten würde (zusätzliche Überwerfungsbauwerke, zwei zusätzliche Gleise durch Bad Canstatt, teils aufgesänderte Fahrbahnen etc.)?
Aus ökonomischer Sicht ist ferner zu berücksichtigen, dass von den momentan kalkulierten 4,1 Milliarden bereits rund eine halbe Milliarde Euro für Planung und erste Bauleistungen ausgegeben wurde und weitere Aufträge bereits vergeben wurden bzw. kurz vor der Vergabe stehen. Ein Ist-Vergleich von K21 und S21 würde also bei etwa 3,6 Milliarden gegen (nach meinem Kenntnisstand nie weiter fundierte) 1,2 Milliarden (von 2007? Preisstand? Grundlage?) stehen. Einbezogen müssten dann noch die Kosten für den Projektabbruch und die Wiederherstellung des Ursprungszustandes (die werden offenbar täglich größer), aber auch die Rückabwicklung der Grundstücksgeschichte angesetzt werden. Überhaupt müsste kritisch überprüft werden, welche Grundstückserlöse mit dem Konzept Kopfbahnhof 21 realisiert werden könnten. Auch diese müssten in den Saldo der beiden Projekte mit einfließen.
Insgesamt bin ich weiter sehr skeptisch.
Gut, aber dann erkläre uns doch bitte wie ein Projekt, welches mit ca. 30% der Tunnelneubauten auskommen soll am Ende nicht deutlich billiger kommen soll. Zu meinen S 21 könnte am Ende doch günstiger sein ist auch nur ein Blick in die Glaskugel. Ein Überführungsbauwerk und ca. 9 Km Tunnel verbergen nach der Meinung vieler eben weniger Kostenrisiken als 33 Tunnelkilometer.
[...]
Das habe ich an anderen Stellen in diesem Thread schon ausgeführt (Bauen unter rollendem Rad, notwendige Grundsanierungen, wesentlich aufwändigere Infrastruktur im Bahnhofsbereich...). Die etwas ausführlichere Argumentation der Projektplaner dazu wird unter anderem in http://www.baumaschine.de/Portal/Tbg/2007/heft4/a190_196.pdf ausgeführt.
Viele Grüße
Peter
--
unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten
gesamter Thread:
- einige Anmerkungen zu S21 -
Holger2,
04.05.2010, 04:40
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Burkhard,
04.05.2010, 08:09
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cyberle,
04.05.2010, 10:54
- Privatmeinung - Sören Heise, 04.05.2010, 11:31
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cyberle,
04.05.2010, 10:54
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PhilippK,
04.05.2010, 14:01
- Proteste allgemein - Oscar (NL), 04.05.2010, 15:18
- einige Anmerkungen zu S21 - Benjamin.Keller, 04.05.2010, 17:59
- Gefällt mir!.... Ach wir sind hier ja gar nicht bei Facebook - Maggus, 04.05.2010, 22:24
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bigbug21,
05.05.2010, 14:04
- einige Anmerkungen zu S21 - Zugreisender, 05.05.2010, 23:00
- einige Anmerkungen zu S21 - safe go, 04.05.2010, 14:56
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rotfuxx,
04.05.2010, 15:17
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bigbug21,
05.05.2010, 13:55
- ITF und Stuttgart -
Oscar (NL),
05.05.2010, 14:45
- ITF und Stuttgart - bigbug21, 05.05.2010, 14:53
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Zugreisender,
05.05.2010, 23:03
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bigbug21,
06.05.2010, 09:26
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- einige Anmerkungen zu S21 - bigbug21, 09.05.2010, 17:37
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Oscar (NL),
06.05.2010, 09:30
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- einige Anmerkungen zu S21 - bigbug21, 06.05.2010, 22:13
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Oscar (NL),
05.05.2010, 14:45
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05.05.2010, 13:55
- einige Anmerkungen zu S21 - sappiosa, 04.05.2010, 19:53
- ...und meine Anmerkungen dazu: -
Frank Augsburg,
04.05.2010, 22:26
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04.05.2010, 22:48
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Frank Augsburg,
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06.05.2010, 09:02
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06.05.2010, 09:02
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Frank Augsburg,
05.05.2010, 14:13
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05.05.2010, 13:59
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Zugreisender,
04.05.2010, 22:48
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04.05.2010, 22:35
- einige Anmerkungen zu S21 - Teil 2 - Zugreisender, 04.05.2010, 22:37
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bigbug21,
05.05.2010, 13:40
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06.05.2010, 09:14
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- einige Anmerkungen zu S21 - Zugreisender, 10.05.2010, 11:29
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sappiosa,
06.05.2010, 13:02
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sappiosa,
08.05.2010, 00:32
- einige Anmerkungen zu S21 - bigbug21, 11.05.2010, 13:14
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sappiosa,
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bigbug21,
06.05.2010, 23:42
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Stuttgarter,
06.05.2010, 17:38
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bigbug21,
06.05.2010, 22:14
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Stuttgarter,
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Stuttgarter,
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09.05.2010, 17:21
- einige Anmerkungen zu S21 - Zugreisender, 10.05.2010, 11:25
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bigbug21,
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08.05.2010, 13:09
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bigbug21,
06.05.2010, 23:22
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Stuttgarter,
06.05.2010, 23:20
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bigbug21,
06.05.2010, 23:01
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Stuttgarter,
06.05.2010, 22:48
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bigbug21,
06.05.2010, 22:14
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Zugreisender,
05.05.2010, 23:06
- Was wirklich ganz anderes aus der Region Stuttgart -
Jogi,
05.05.2010, 00:47
- Was wirklich ganz anderes aus der Region Stuttgart - Stuttgarter, 07.05.2010, 17:47
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Burkhard,
04.05.2010, 08:09