einige Anmerkungen zu S21 (Allgemeines Forum)

Zugreisender, Dienstag, 04.05.2010, 22:35 (vor 5816 Tagen) @ Holger2

Lieber Holger,

nachdem hier im Zusammenhang von S21 einige falsche Behauptungen aufgestellt werden, möchte ich die Gelegenheit mutzen, diese richtig zu stellen. Es wäre wirklich besser für dich wenn du zukünftig dich vom Thema S 21 zurück hälst, du machst dich einfach lächerlich!

Gerade Deine Beispiele sind schlechte Beispiele:
1. Rheintalbahn (Karlsruhe - Basel). Die geplante Fahrzeitverkürzung ist mit der NBS Stuttgart - Ulm absolut vergleichbar: 31 Minuten. 1985 waren für den Bau 2,3 Milliarden D-Mark veranschlagt, heute (2009) rechnet man mit über 4,5 Milliarden EURO und der Bau ist nach über 24 Jahren Bauzeit noch längst nicht abgeschlossen. Die Baukosten dieser Strecke haben sich mittlerweile vervierfacht - es ist also gerade der Bau dieser Strecke, durch den Investitionen und die nötigen Kapazitäten für weitere Strecken zurückgehalten werden. Ob diese Investition in der gegebenen Form sinnvoll war, möchte ich sehr bezweifeln.

Die Rheintalbahn ist ein EXTREM wichtiges Ausbauprojekt, gerade im Hinblick als Zulaufstrecke zur NEAT. Und wenn hier die Mittel weiterhin in der gleichen Geschwindigkeit fliessen als bisher ist mit einer Fertigstellung bis ca. 2040 zu rechnen. Stuttgart 21 zieht hier u.A. sehr wichtige Gelder ab und das du es nun umgekehrt darstellen willst ist absolut lächerlich und an den Haaren herbei gezogen.

Und vermisch hier nicht ständig die NBS Stuttgart-Ulm mit dem Kellerbahnhof. Gegen die NBS an sich habe ich nichts (solltest du wissen, da ich es erst am Wochenende hier geschrieben habe und du ja durchaus in der Lage bist aus meinen Beiträgen zu zitieren). Ich halte aber die Milliarden für den Kellerbahnhof rausgeschmissenes Geld, da eben diese Milliarden KEINE Fahrzeitgewinne bringen. Dieses Geld gehört ins Rheintal. Wieso schaffst du es mit dem Verweis auf das Rheintal die Kosten im Verhältnis zur zukünftigen Fahrzeit zu sehen im Fall vom Kellerbahnhof aber nicht? S21-Scheuklappen nennt man das, glaube ich.

2. Gäubahn. Für die Gäubahn ist kein großer Ausbau geplant. Lediglich einige wenige Abschnitte sollen zweigleisig ausgebaut werden. Die Kosten hierfür betragen ca. 135 Mio. Euro

Ach ja, den kleinen Ausbau der Gäubahn für 135 Mio. Euro (welcher auch auf sich warten lässt, dreimal darfst du Raten warum, obwohl ein Staatsvertrag mit der Schweiz besteht welcher zum Ausbau verpflichtet) kann man sich gerade sparen wenn man deiner Furzidee folge leistet die Züge einen Umweg von zusätzlichen 46 Km fahren lässt.

zugreisender schrieb:

Überlege dir genau wieviel S 21 nun kosten soll. ...Das kann nicht sein das du nicht auf Punkt und Komma bescheid weißt! Das ist ja auch gerade der Punkt mit den Investitionen. Viele Projekte machen bis zu einer gewissen Kostengrenze Sinn, darüber hinaus rechnen sie sich nicht mehr

Das stimmt so nicht. Kosten können nur aus heutiger Sicht geschätzt werden. Darum ist für alle Kostenrechnungen der Stand der Planungen zum Zeitpunkt der Kostenschätzung maßgebend. Beispiel sind Kosten der Ausschreibungen, die zum Zeitpunkt der Kostenschätzung nicht absehbar sind. Auch wenn sich Vorschriften während der Bauzeit ändern, können selbstverständlich Mehrungen auftreten. Gegen Einflüsse von außerhalb ist niemand gefeit, es hat auch niemand behauptet, auf Punkt und Komma Bescheid zu wissen.

Einmal soll S 21 4 Milliarden kosten, dann 4,5 Milliarden und dann weist du es selbst nicht mehr genau, da ja noch nicht alles bekannt ist. HOLGER, ES IST “DAS BEST GEPLANTE PROJEKT DER BAHNGESCHICHTE”. Da kann es keine Unklarheiten geben ansonsten ist die ganze bisherige Argumentation der S21-Clique dahin, welche immer und jeden auf das unsachlichste Verunglimpft haben, welcher kleine Zweifel an den offiziellen Rechnungen formulierte!

Wie kommt es das auf einmal der Faktor Kosten bei dir doch nicht so eindeutig geklärt ist? Zur Erinnerung: am 13.01.2010 um 21:49 schriebst du “Die Kosten für Stuttgart 21 beträgt 4 Milliarden. Aber so ist das eben bei den K21 -Fans: Da werden die Zahlen halt mal gewürfelt, rechnen stört ohnehin nur. » oder “Die Wahrheit sind 4 Milliarden.”

Das klang ganz anders. Um das zu erklären reicht es einfach deine geliebten Worte zu nutzen: Die S 21-Anbeter nehmen es mit ihren Argumenten nicht so genau, da wird einfach die Sache so “hingedrexelt” das es in der augenblicklichen Diskussion gerade schön passt oder zumindest gut klingt. Auch hier wäre es für deine Glaubwürdigkeit besser wenn deine Beiträge heute nicht so konträr zu denen aus dem Januar wären. Wie kann es sein das du vor gerade 4 Monaten ganz sicher wusstest es kostet nur 4 Milliarden und heute ist auf einmal möglich das unvorhergesehene Dinge die Kosten noch nachträglich erhöhen? Wer es damals wagte deinen Zahlen zu widersprechen war ein “Schlechtmacher”. Und was bist du nun heute?