einige Anmerkungen zu S21 (Allgemeines Forum)

Zugreisender, Samstag, 08.05.2010, 14:43 (vor 5812 Tagen) @ bigbug21

Ok, das ist eine These. Aber gibt es dafür auch Belege? Theorien ohne den Hauch eines Beleges helfen uns nicht weiter.

Es ist keine These sondern eine Tatsache das am Stuttgarter Hauptbahnhof schon seit langer Zeit nichts mehr gemacht wurde. Das war der Bahn einerseits recht um direkt Geld zu sparen (Mehdorn hatte ja nur die Bilanz für den Börsengang im Kopf). Und ebenso hat Mehdorn ohne Probleme sofort die halbe Milliarde von der Stadt Stuttgart eingesteckt und als vollen Gewinn in seine Bilanz genommen, anstatt des Geld als Projektmittel in einer Rückstellung zu nehmen. Dann hätte Grube letztes Jahr ohne Bilanzprobleme aus der Sache aussteigen können. Selbstverständlich hat dies Mehdorn nicht deshalb gemacht weil er unbedingt S 21 wollte, sondern weil er dummerweise wie fast jeder Manager nur die Bilanz mit kurzfristigen, tollen Effekten im Kopf hatte, was aber auf längere Sicht sowohl Betriebswirtschaftlich als auch Volkswirtschaftlich mehr Schaden als Nutzen anrichtet.

Alle Dinge, die ich hier aufführe, habe ich in all den Jahren in welchen ich mich nun mit dieser Sache beschäftige von Leute aufgezeigt bekommen die nicht weniger kompetent sind als die "Experten" der Bahn. Aber ich habe mir nicht die Mühe gemacht hier jeden Link oder Quelle zu notieren, somit kann ich nicht für jeden Punkt deinen Wunsch nach Quelle erfüllen. Aber keine Behauptung habe ich mir einfach so ausgedacht.

Dort steht etwas zu Flughafenanbindung im Allgemeinen. In den Broschüren zu K21 wird dies detaillierter dargestellt. Doch wo finde ich die verschiedenen Varianten zur Einbindung des Flughafens, von der du gesprochen hast?

Da ich diese Variante selbst nicht vertrete kann ich damit nicht dienen, aber du siehst das es grundsätzlich möglich wäre. Ich bin aber eher der Anwalt meiner eigenen Idee.

Ich will die Sache nicht im Detail bewerten, aber ein Flughafen mit mehr als zehn Millionen Fluggästen pro Jahr und ein Messegelände sind keine Peanuts.

Es ist troztdem nicht die Optimallösung und viel zu teuer. Es gibt viele Flughafen dieser Größe die auch nur über eine S-Bahnstichstrecke zu erreichen sind, deutlich schlechter als mein Vorschlag mit der weiteren S-Bahn nach Wendlingen.

Gleichzeitig steigen dadurch natürlich die Baukosten. Interessante wäre, einmal zu recherchieren, ob jemals eine solche Variante vertieft unter Sucht wurden wäre.

Die Baukosten steigen dadurch überhaupt nicht. Es ist höchsten gleichteuer als die K21-Variante welche den Tunnel zum Flughafen hat. Da man so aber weniger Kilometer als NBS zu bauen hat und statt dessen die S-Bahn erweitert ist es vermutlich billiger, da ein Kilometer S-Bahnstrecke günstiger als die gleiche Entfernung als HGV-NBS.

Das heißt du möchtest einen viergleisige Neubaustrecke?

Nein, wie kommst du den darauf? Die HGV-NBS mit zwei Gleisen über Wendlingen weiter nach Ulm und gleichzeitig eine zweigleisige S-Bahnstrecke über die Fildern nach Wendlingen. Das ist doch nicht zu kompliziert um sich das vorzustellen.

Das ist deine These, aber ob es in der Gesamtabwägung vorteilhaft ist, scheint mir auf den ersten Blick zweifelhaft.

Mir erscheint dies in keiner Weise zweifelhaft. Weniger Geld für eine höhere Durchschnittsgeschwindigkeit der gesamten Reisekette. Vorbild Schweiz läßt grüßen. Was ist daran so kompliziert zu verstehen oder Zweifelhaft?

Auf der anderen Seite liegen die neuen Weichen durchgehend im Tunnel und sind dadurch insbesondere von Witterungseinflüssen geschützt. Noch dazu ergeben sich mit dem neuen Bahnhof eine Vielzahl von Zufahrtsmöglichkeiten (vier Richtungen, acht Gleise, diverse Möglichkeiten für Einfahrten im Gegengleis), die nicht wegzudiskutieren sind.

Das eine Weiche im Tunnel vielleicht seltener eine Störung haben wird mag sein. Aber störungsfrei wird sie auf keinen Fall sein. Und du kannst hier nicht ernsthaft behaupten wollen das dieser völlig unterdimensionierte Keller-Flaschenhals dann bessere Reserven hat um ein Chaos in Grenzen zu halten.

Und die Verfügbarkeit von Elektronischen Stellwerk liegt nach meinem Kenntnisstand in der Regel über der von Relaisstellwerken.

Wenn das so ist kann man auch bei K21 da gesamte Stellwerkstechnik erneuern und austauschen. Dies ist kein Zwangargument um den ganzen Bahnhof in ein Kellerkorsett zu zwängen.

Die Auswirkungen von Weichenstörungen im bestehenden Stuttgarter Hauptbahnhof kann ich indes nicht fundiert bewerten. Ein Ausfall an der richtigen Stelle könnte aufgrund der komplexen Fahrstraßenabhängigkeiten auch hier die Ein- und Ausfahrt in mehrere Bahnsteiggleise erschweren.

Und wie sieht dann das gleiche Szenario bei nur acht Gleisen im Kellerbahnhof aus? Bestimmt gravierender als bei heute 17 Gleisen, wo eine einzige Weiche viel weniger Bedeutung auf dem gesamten Gleisvorfeld hat. Hinzu kommt noch der Wegfall der Möglichkeit die S-Bahn über die Gäubahn umzuleiten.

Auch besteht viel schlechter die Möglichkeit Anschlüsse im Falle von Verspätungen abzuwarten.

Das ist sicher ein Punkt und führt uns letztlich auf die große Philosophiefrage zurück. Wenn, wie geplant, mit dem Start von Stuttgart 21 tatsächlich ein halbes dutzend Durchmesserlinien im Halbstundentakt angeboten werden, könnte das Gesamtverspätungsniveau durchaus zurückgehen, da Regionalzüge nicht mehr unbedingt auf Anschlussaufnahme warten müssen und gleichzeitig dadurch selbst an Fahrplantreue gewinnen.

Die vielen Durchmesserlinien im 30-Minuten-Takt sind wohl eher ein Hirngespinst der S21-Propaganda. Ich zweifle zunächst einmal an der Kapazität des Kellerbahnhofes ein solches Volumen an Zugbewegungen überhaupt in seinem Korsett aufnehmen zu können. Und selbst wenn dies technisch ginge, wie soll das Land B-W nach den Milliardenausgaben für S 21 und der Schuldenbremse überhaupt noch die Mittel für eine derartige Steigerung des Zugverkehres aufbringen? Schon die heute gefahrenen Takte werden nur mit Mühen in den nächsten Jahren zu Retten sein und hier handelt es sich außerhalb der S-Bahn maximal um Stundentakte.