Ja, die Situation in NL ist eine andere. (Allgemeines Forum)
Hallo Alphorn (CH),
Eine Umstellung auf 55 cm ist in NL fast unmöglich, man könnte erst anfangen, wenn alle VIRMs ausser Dienst sind. Daher kann man Barrierefreiheit in den nächsten 20 Jahren mit auf 76 cm bieten.
Zudem: Solange einstöckige Züge das Aufkommen bewältigen können, gibt es keinen Grund für Doppelstöcker.
Wenn Kapazität nicht ausreicht, hat man sieben unterschiedliche Verfahren:
a. Takt verdichten, Stockwerkzahl beibehalten, Zuglänge beibehalten
b. Takt beibehalten, Dosto statt Einsto, Zuglänge beibehalten
c. Takt beibehalten, Stockwerkzahl beibehalten, längere Züge einsetzen
d. a+b, a+c, b+c, a+b+c
Der Grund zur Umstellung unserer "Sprinter" von Dosto auf Einsto ist nicht so sehr die 76 cm sondern eine andere.
Die Vision der NS ist eine Bahn, bei der man keinen Fahrplan zu beachten braucht. Zum Bahnhof gehen, einchecken, los. Eine wichtige Hemmung eines Autofahrers, auf eine Bahnfahrt zu verzichten, ist der Fahrplan. Man hatte recherchiert, dass Jan bei einem 15-Minutentakt immer noch den Fahrplan betrachtet, bei einem 10-Minutentakt aber nicht mehr.
10-Minutentakt, das ist ein Verfahren wie bei der U-Bahn oder Tram. Schnell raus, schnell rein. Mir sind dann auch keine doppelstöckige U-Bahnen und Trams in NL bekannt.
Man hat ja dank den "IC" schon eine Infrastruktur für Viertelstundentakt.
Bei den "IC"s sind trotz 15-Minutentakt Dostos notwendig, sogar in Doppeltraktion. Zumindest auf meiner Stammstrecke. Gestern mußte ich mal wieder stehen, weil ein Zugteil fehlte.
Dieser 15-Minutentakt (und erst recht der vorgesehene 10-Minutentakt) hat aber einen Preis, und damit meine ich nicht die 4,4 Milliarden, die das PHS-Projekt kosten.
1. Es wurde eine Zuggattung geopfert. 4 "IC" + 4 IR + 4 S, das passte nicht mehr stabil auf Doppelspur. Und man konnte nicht das ganze Randstadnetz viergleisig ausbauen, das wäre viel zu teuer. Also wurde, z.B. auf Utrecht-Arnhem, 2 "IC" + 2 IR + 2 S in 4 "IC" + 4 S verwandelt.
Tatsächlich gibt es immer noch Strecken mit drei Haltepolitiken. Auf Den Haag-Dordrecht fahren immer noch zwei "IC"s pro Stunde die nicht in Schiedam und Rotterdam Blaak halten (die restlichen 4 halten dort). Bei 10-Minutentakt geht das nicht mehr.
2. Die Kapazität wird nicht optimal verwendet. Auch mit der Betuweroute müssen auf dem Bestandnetz Gütertrassen vorhanden sein; nicht alle Cargos fahren bis auf die Maasvlakte. Bei PHS werden diese vertaktet.
Bei 15-Minutentakt müssen also immer 4 Gütertrassen eingeplant werden. Auch wenn man nicht alle 4 benötigt. Und die 4 braucht man auch nirgendwo. Bei 10-Minutentakt sind es sogar 6, wovon man bestenfalls 2 benötigt.
Vermutlich wird NS das Problem dadurch "lösen", dass man einen 9-9-12 Takt anbietet (erlaubt 2 Gütertrassen), oder einen 11-11-8 Takt (4 Gütertrassen). Bei 11-10-9 hätte man auch eine Gütertrasse in die 11er Lücke.
Wie gut gefüllt sind die ET425NL?
Utrecht-Geldermalsen (15-Minutentakt) ist in der Hauptverkehrszeit sehr gut gefüllt. Da müssen Leute stehen. Gefahren wird mit 170 oder 200 m Kompositionen (6+4 bzw. 6+6).
Allerdings erwartet NS dass mit dem 10-Minutentakt ("Randstadspoor") die Kompositionen die Nachfrage bewältigen können.
Wenn es sein muß, kann man sogar eine Zulassung für 4+4+6 (240 Meter) nachstreben. In Deutschland fahren ja manche S-Bahnen sogar mit 4x ET42n vierteilig (280 Meter).
gruß,
Oscar (NL).
CH = die Schweiz, NL = die Niederlande, PHS = Programma Hoogfrequent Spoorvervoer.
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
ALR997,
19.09.2013, 07:35
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
moonglum,
19.09.2013, 08:01
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
ALR997,
19.09.2013, 11:46
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
moonglum,
20.09.2013, 08:34
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - ALR997, 20.09.2013, 14:28
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
moonglum,
20.09.2013, 08:34
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
ALR997,
19.09.2013, 11:46
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Oscar (NL),
19.09.2013, 08:44
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
GibmirZucker,
19.09.2013, 11:18
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. - Mario, 19.09.2013, 14:02
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
flierfy,
19.09.2013, 17:48
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Twindexx,
20.09.2013, 13:33
- Volle Zustimmung Bahnsteighöhe Schweiz - Bahn-Auto-Flug, 20.09.2013, 15:34
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Mario,
20.09.2013, 16:08
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Twindexx,
21.09.2013, 12:15
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Mario,
21.09.2013, 22:26
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. - Twindexx, 24.09.2013, 07:47
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Mario,
21.09.2013, 22:26
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Oscar (NL),
24.09.2013, 08:32
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. - Twindexx, 24.09.2013, 08:45
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Twindexx,
21.09.2013, 12:15
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Twindexx,
20.09.2013, 13:33
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
GibmirZucker,
19.09.2013, 11:18
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Hessen1974,
19.09.2013, 09:22
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - JoergFr, 19.09.2013, 09:59
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - Joachim, 19.09.2013, 09:32
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Steffen,
19.09.2013, 10:03
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 13:53
- Dosto und 76cm-Bahnsteig ist vereinbar -
Mario,
19.09.2013, 14:07
- 55 cm wohl universaltauglich... -
ICE-T-Fan,
19.09.2013, 14:17
- 55 cm wohl universaltauglich... -
Eisenacher,
19.09.2013, 15:28
- 55 cm wohl universaltauglich... - ICE-T-Fan, 19.09.2013, 16:10
- 55 cm wohl universaltauglich... -
Mario,
19.09.2013, 15:37
- 55 cm wohl universaltauglich... -
ICE-T-Fan,
19.09.2013, 16:03
- PS: Der Beitrag war an "Eisenacher" gerichtet - ICE-T-Fan, 20.09.2013, 14:01
- NV bis auf By-Wagen und Regioswinger - Ja, FV - Nein -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 14:00
- NV bis auf By-Wagen und Regioswinger - Ja, FV - Nein -
Mario,
20.09.2013, 14:17
- 76 cm aber kein Fortschritt gegenüber 55 cm -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 14:25
- 76cm hat auch Vorteile -
Mario,
20.09.2013, 15:46
- 76cm hat auch Vorteile -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 16:39
- 76cm hat auch Vorteile - Mario, 20.09.2013, 16:53
- 76cm hat auch Vorteile - flierfy, 20.09.2013, 17:03
- 76cm hat auch Vorteile -
Splittergattung,
20.09.2013, 17:14
- 76cm kümftige einheitliche Bahnsteighöhe - Bahn-Auto-Flug, 20.09.2013, 17:31
- Mehr Nachteile als Vorteile -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 17:48
- Mehr Nachteile als Vorteile - Mario, 20.09.2013, 21:26
- Welche? - Alphorn (CH), 20.09.2013, 16:44
- 76cm hat auch Vorteile -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 16:39
- 76cm hat auch Vorteile -
Mario,
20.09.2013, 15:46
- 76 cm aber kein Fortschritt gegenüber 55 cm -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 14:25
- NV bis auf By-Wagen und Regioswinger - Ja, FV - Nein -
Mario,
20.09.2013, 14:17
- 55 cm wohl universaltauglich... -
ICE-T-Fan,
19.09.2013, 16:03
- 55 cm wohl universaltauglich... -
Eisenacher,
19.09.2013, 15:28
- Dosto und 76cm-Bahnsteig ist vereinbar, siehe NL. -
Oscar (NL),
19.09.2013, 15:23
- Dosto und 76cm-Bahnsteig ist vereinbar, siehe NL. - Mario, 19.09.2013, 16:16
- Dostos sind nie stufenfrei -
flierfy,
19.09.2013, 17:36
- Aber rollstuhltauglich -
Alphorn (CH),
19.09.2013, 21:49
- Rollstuhltauglich dank Exklusion -
flierfy,
19.09.2013, 23:23
- Welche Exklusion? -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 00:06
- Welche Exklusion? -
Mario,
20.09.2013, 12:01
- Welche Exklusion? -
Twindexx,
20.09.2013, 13:58
- Welche Exklusion? - Mario, 20.09.2013, 15:39
- Welche Exklusion? -
Twindexx,
20.09.2013, 13:58
- Diese Exklusion -
flierfy,
20.09.2013, 14:38
- Diese Exklusion -
Twindexx,
20.09.2013, 14:55
- Diese Exklusion - Mario, 20.09.2013, 15:59
- Diese Exklusion -
flierfy,
20.09.2013, 17:53
- Diese Exklusion -
Twindexx,
21.09.2013, 12:36
- Diese Exklusion -
flierfy,
22.09.2013, 12:10
- Diese Exklusion - Splittergattung, 22.09.2013, 14:48
- Grössenvergleich - Alphorn (CH), 23.09.2013, 22:39
- Behindertentauglichkeit: - Meinrad aus Kanada, 23.09.2013, 23:07
- Diese Exklusion - Twindexx, 24.09.2013, 09:41
- Diese Exklusion -
Mario,
22.09.2013, 15:03
- Diese Exklusion -
Twindexx,
23.09.2013, 23:36
- Diese Exklusion -
Meinrad aus Kanada,
24.09.2013, 02:28
- Diese Exklusion - Twindexx, 24.09.2013, 08:27
- Diese Exklusion -
Meinrad aus Kanada,
24.09.2013, 02:28
- Diese Exklusion -
Twindexx,
23.09.2013, 23:36
- Diese Exklusion -
flierfy,
22.09.2013, 12:10
- Diese Exklusion -
Twindexx,
21.09.2013, 12:36
- Rollstuhlfahrer = Assis??? [ADMIN-ORDNUNGSRUF] -
Mario,
20.09.2013, 15:54
- Rollstuhlfahrer = Radfahrer? - ALR997, 20.09.2013, 16:37
- @Holger: Den falschen erwischt! - Mario, 22.09.2013, 22:16
- Diese Exklusion -
Twindexx,
20.09.2013, 14:55
- Welche Exklusion? -
Mario,
20.09.2013, 12:01
- Rollstuhltauglich dank Exklusion - Giovanni, 20.09.2013, 00:12
- Welche Exklusion? -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 00:06
- Aber rollstuhltauglich -
moonglum,
20.09.2013, 08:29
- Aber rollstuhltauglich - Mario, 20.09.2013, 12:05
- Argumente richtig, aber nur in CH/FR verwendbar. -
Oscar (NL),
20.09.2013, 09:00
- Argumente richtig, aber nur in CH/FR verwendbar. - Mario, 20.09.2013, 12:10
- Rollstuhltauglich dank Exklusion -
flierfy,
19.09.2013, 23:23
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
Mario,
19.09.2013, 22:03
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
ALR997,
19.09.2013, 22:15
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
Mario,
19.09.2013, 22:40
- Heutige Bahntechnik verlässlich -
flierfy,
19.09.2013, 23:27
- Heutige Bahntechnik verlässlich - Oscar (NL), 20.09.2013, 09:04
- Heutige Bahntechnik NICHT verlässlich - Mario, 20.09.2013, 10:34
- Heutige Bahntechnik verlässlich -
flierfy,
19.09.2013, 23:27
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
Mario,
19.09.2013, 22:40
- Talgo-Dosto -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 00:12
- Unterschied Talgo zu Einzelradkonzept mit Direktantrieb - Mario, 20.09.2013, 11:43
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
ALR997,
19.09.2013, 22:15
- Aber rollstuhltauglich -
Alphorn (CH),
19.09.2013, 21:49
- 55 cm wohl universaltauglich... -
ICE-T-Fan,
19.09.2013, 14:17
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
flierfy,
19.09.2013, 18:02
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 19:50
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
flierfy,
19.09.2013, 20:40
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 21:39
- Der NV, nicht der FV bestimmt die Bahnsteighöhe -
Alphorn (CH),
19.09.2013, 21:55
- Der NV, nicht der FV bestimmt die Bahnsteighöhe -
GibmirZucker,
19.09.2013, 22:03
- Der NV braucht ebenfalls hohe Bahnsteighöhen -
flierfy,
20.09.2013, 00:48
- Und wie passt das zu Dostos? -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 01:27
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
20.09.2013, 14:57
- Dostos sind sehr wohl eine Lösung -
Twindexx,
20.09.2013, 15:11
- Dostos sind sehr wohl eine Lösung -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 15:26
- ...war die ET425NL eine Fehlentscheidung? -
Oscar (NL),
21.09.2013, 09:19
- Nein, die Situation in NL ist eine andere -
Alphorn (CH),
21.09.2013, 10:30
- Ja, die Situation in NL ist eine andere. - Oscar (NL), 24.09.2013, 09:58
- Nein, die Situation in NL ist eine andere -
Alphorn (CH),
21.09.2013, 10:30
- Dostos sind keine Lösung - flierfy, 21.09.2013, 12:02
- ...war die ET425NL eine Fehlentscheidung? -
Oscar (NL),
21.09.2013, 09:19
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
21.09.2013, 11:57
- Dostos sind eine sehr gute Lösung. -
Twindexx,
21.09.2013, 13:04
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
22.09.2013, 11:14
- Dostos sind keine Lösung - Twindexx, 23.09.2013, 23:25
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
22.09.2013, 11:14
- Dostos sind eine sehr gute Lösung. -
Twindexx,
21.09.2013, 13:04
- Dostos sind sehr wohl eine Lösung -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 15:26
- Dostos sind sehr wohl eine Lösung -
Twindexx,
20.09.2013, 15:11
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
20.09.2013, 14:57
- Und wie passt das zu Dostos? -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 01:27
- Der NV braucht ebenfalls hohe Bahnsteighöhen -
flierfy,
20.09.2013, 00:48
- Der NV, nicht der FV bestimmt die Bahnsteighöhe -
GibmirZucker,
19.09.2013, 22:03
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - flierfy, 20.09.2013, 00:30
- Der NV, nicht der FV bestimmt die Bahnsteighöhe -
Alphorn (CH),
19.09.2013, 21:55
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 21:39
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
flierfy,
19.09.2013, 20:40
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 19:50
- Dosto und 76cm-Bahnsteig ist vereinbar -
Mario,
19.09.2013, 14:07
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 13:53
- Das gibt ein Desaster -
Lumi25,
19.09.2013, 19:04
- Das gibt ein Desaster -
flierfy,
19.09.2013, 19:10
- Das gibt ein Desaster -
JanZ,
19.09.2013, 19:20
- Das gibt ein Desaster -
ALR997,
19.09.2013, 19:33
- Entschuldigung - ALR997, 19.09.2013, 19:46
- Das gibt ein Desaster - ICE-TD, 19.09.2013, 19:35
- Das gibt ein Desaster -
ALR997,
19.09.2013, 19:33
- Das gibt ein Desaster -
JanZ,
19.09.2013, 19:20
- Wozu so viele Türen? -
Giovanni,
19.09.2013, 20:08
- Wozu so viele Türen? - flierfy, 19.09.2013, 20:57
- Das gibt ein Desaster -
flierfy,
19.09.2013, 19:10
- AW: VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - ALR997, 19.09.2013, 19:08
- Bild des Zuges -
ALR997,
19.09.2013, 21:38
- Bild des Zuges - Pro3800, 19.09.2013, 22:04
- Standards in Europa - Bahn-Auto-Flug, 20.09.2013, 15:12
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
moonglum,
19.09.2013, 08:01