Welche Exklusion? (Allgemeines Forum)
Hoi,
Ich persönlich empfinde es als großen Nachteil, dass ein Rollstuhlfahrer im schweizer Konzept rein auf das Unterdeck des Restaurantwagen beschränkt ist. Hier gefällt mir das ICE-Konzept, wo ein Rollstuhlfahrer durch den Wagenübergang ins normale Bistro fahren kann, viel besser. Denn so kann er viel mehr am Leben in den normalen Bereichen im Zug teilnehmen. Klar ist das eine ein Dosto und das andere ein Einstöcker, doch das Ziel muss doch sein, endlich diesen gordischen Knoten zu lösen und ein Zugkonzept zu entwickeln, dass beide Denkweisen vereint.
Das wird dir nie gelingen. Es gibt einfach irgendwo Grenzen. Auch der Talgo 22 vermochte diese nicht zu durchbrechen. Der Durchgang im Unterdeck kann nie breit genug sein für Rollstuhlfahrer. Man hat einfach nicht den Platz dazu, im Unterdeck den Durchgang genügend breit zu machen für Rollstuhlfahrer.
Hersteller und Betreiber müssen nur endlich mal offen für echte Innovationen sein und diese heißen hier eben Einzelräder mit Direktantrieb. Dann heißt es nicht mehr "entweder so oder so" sondern "beides".
Das Talgokonzept hat neben klaren Vorteile eben auch seine Nachteile. Physik kann man nicht bescheissen lautet so ein Grundsatz. Der Talgo 22 hatte das Problem, dass er nur vier angetriebene Achsen haben konnte, nämlich die ersten und letzten beiden. Und die Trafos, Stromrichter, Hilfsbetriebeumrichter, Klimaanlagen, Kompressoren und die Leittechnik wollen auch noch Platz haben.
Wenn hohe Leistung oder hohe Zugkraft gefragt sind, tut das Talgokonzept keinen Stich mehr. Bei den SBB ist der Talgo 22 gegen den Stadler Kiss angetreten. Der Kiss hat mehr Leistung und mehr Zugkraft als der Talgo 22. Damit ist der Kiss im dichtbelegten SBB-Netz die deutlich bessere Wahl. Der Talgo 22 könnte die Werte des Kiss nur erreichen, wenn noch mehr Fahrgastraum für angetriebene Achsen geopfert würden. Und damit würde der Talgo 22 dann in der Disziplin Anzahl Sitzplätze gegen den Kiss verlieren. Die SBB haben damals das Talgo-Angebot sehr genau unter die Lupe genommen und eben einige Schwachstellen am Konzept ausmachen können.
Eine Talgo-übliche Schwachstelle wäre auch die absolute Unflexibilität der Komposition. Der Zug ist schlicht nicht neu formierbar oder überhaupt mit verhältnismässigem Aufwand trennbar.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
![[image]](https://abload.de/img/fvd139kqh.jpg)
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
gesamter Thread:
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
ALR997,
19.09.2013, 07:35
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
moonglum,
19.09.2013, 08:01
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
ALR997,
19.09.2013, 11:46
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
moonglum,
20.09.2013, 08:34
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - ALR997, 20.09.2013, 14:28
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
moonglum,
20.09.2013, 08:34
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
ALR997,
19.09.2013, 11:46
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Oscar (NL),
19.09.2013, 08:44
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
GibmirZucker,
19.09.2013, 11:18
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. - Mario, 19.09.2013, 14:02
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
flierfy,
19.09.2013, 17:48
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Twindexx,
20.09.2013, 13:33
- Volle Zustimmung Bahnsteighöhe Schweiz - Bahn-Auto-Flug, 20.09.2013, 15:34
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Mario,
20.09.2013, 16:08
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Twindexx,
21.09.2013, 12:15
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Mario,
21.09.2013, 22:26
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. - Twindexx, 24.09.2013, 07:47
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Mario,
21.09.2013, 22:26
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Oscar (NL),
24.09.2013, 08:32
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. - Twindexx, 24.09.2013, 08:45
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Twindexx,
21.09.2013, 12:15
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
Twindexx,
20.09.2013, 13:33
- Bahnsteig ist richtig, Zug ist falsch. -
GibmirZucker,
19.09.2013, 11:18
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Hessen1974,
19.09.2013, 09:22
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - JoergFr, 19.09.2013, 09:59
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - Joachim, 19.09.2013, 09:32
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Steffen,
19.09.2013, 10:03
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 13:53
- Dosto und 76cm-Bahnsteig ist vereinbar -
Mario,
19.09.2013, 14:07
- 55 cm wohl universaltauglich... -
ICE-T-Fan,
19.09.2013, 14:17
- 55 cm wohl universaltauglich... -
Eisenacher,
19.09.2013, 15:28
- 55 cm wohl universaltauglich... - ICE-T-Fan, 19.09.2013, 16:10
- 55 cm wohl universaltauglich... -
Mario,
19.09.2013, 15:37
- 55 cm wohl universaltauglich... -
ICE-T-Fan,
19.09.2013, 16:03
- PS: Der Beitrag war an "Eisenacher" gerichtet - ICE-T-Fan, 20.09.2013, 14:01
- NV bis auf By-Wagen und Regioswinger - Ja, FV - Nein -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 14:00
- NV bis auf By-Wagen und Regioswinger - Ja, FV - Nein -
Mario,
20.09.2013, 14:17
- 76 cm aber kein Fortschritt gegenüber 55 cm -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 14:25
- 76cm hat auch Vorteile -
Mario,
20.09.2013, 15:46
- 76cm hat auch Vorteile -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 16:39
- 76cm hat auch Vorteile - Mario, 20.09.2013, 16:53
- 76cm hat auch Vorteile - flierfy, 20.09.2013, 17:03
- 76cm hat auch Vorteile -
Splittergattung,
20.09.2013, 17:14
- 76cm kümftige einheitliche Bahnsteighöhe - Bahn-Auto-Flug, 20.09.2013, 17:31
- Mehr Nachteile als Vorteile -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 17:48
- Mehr Nachteile als Vorteile - Mario, 20.09.2013, 21:26
- Welche? - Alphorn (CH), 20.09.2013, 16:44
- 76cm hat auch Vorteile -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 16:39
- 76cm hat auch Vorteile -
Mario,
20.09.2013, 15:46
- 76 cm aber kein Fortschritt gegenüber 55 cm -
ICE-T-Fan,
20.09.2013, 14:25
- NV bis auf By-Wagen und Regioswinger - Ja, FV - Nein -
Mario,
20.09.2013, 14:17
- 55 cm wohl universaltauglich... -
ICE-T-Fan,
19.09.2013, 16:03
- 55 cm wohl universaltauglich... -
Eisenacher,
19.09.2013, 15:28
- Dosto und 76cm-Bahnsteig ist vereinbar, siehe NL. -
Oscar (NL),
19.09.2013, 15:23
- Dosto und 76cm-Bahnsteig ist vereinbar, siehe NL. - Mario, 19.09.2013, 16:16
- Dostos sind nie stufenfrei -
flierfy,
19.09.2013, 17:36
- Aber rollstuhltauglich -
Alphorn (CH),
19.09.2013, 21:49
- Rollstuhltauglich dank Exklusion -
flierfy,
19.09.2013, 23:23
- Welche Exklusion? -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 00:06
- Welche Exklusion? -
Mario,
20.09.2013, 12:01
- Welche Exklusion? -
Twindexx,
20.09.2013, 13:58
- Welche Exklusion? - Mario, 20.09.2013, 15:39
- Welche Exklusion? -
Twindexx,
20.09.2013, 13:58
- Diese Exklusion -
flierfy,
20.09.2013, 14:38
- Diese Exklusion -
Twindexx,
20.09.2013, 14:55
- Diese Exklusion - Mario, 20.09.2013, 15:59
- Diese Exklusion -
flierfy,
20.09.2013, 17:53
- Diese Exklusion -
Twindexx,
21.09.2013, 12:36
- Diese Exklusion -
flierfy,
22.09.2013, 12:10
- Diese Exklusion - Splittergattung, 22.09.2013, 14:48
- Grössenvergleich - Alphorn (CH), 23.09.2013, 22:39
- Behindertentauglichkeit: - Meinrad aus Kanada, 23.09.2013, 23:07
- Diese Exklusion - Twindexx, 24.09.2013, 09:41
- Diese Exklusion -
Mario,
22.09.2013, 15:03
- Diese Exklusion -
Twindexx,
23.09.2013, 23:36
- Diese Exklusion -
Meinrad aus Kanada,
24.09.2013, 02:28
- Diese Exklusion - Twindexx, 24.09.2013, 08:27
- Diese Exklusion -
Meinrad aus Kanada,
24.09.2013, 02:28
- Diese Exklusion -
Twindexx,
23.09.2013, 23:36
- Diese Exklusion -
flierfy,
22.09.2013, 12:10
- Diese Exklusion -
Twindexx,
21.09.2013, 12:36
- Rollstuhlfahrer = Assis??? [ADMIN-ORDNUNGSRUF] -
Mario,
20.09.2013, 15:54
- Rollstuhlfahrer = Radfahrer? - ALR997, 20.09.2013, 16:37
- @Holger: Den falschen erwischt! - Mario, 22.09.2013, 22:16
- Diese Exklusion -
Twindexx,
20.09.2013, 14:55
- Welche Exklusion? -
Mario,
20.09.2013, 12:01
- Rollstuhltauglich dank Exklusion - Giovanni, 20.09.2013, 00:12
- Welche Exklusion? -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 00:06
- Aber rollstuhltauglich -
moonglum,
20.09.2013, 08:29
- Aber rollstuhltauglich - Mario, 20.09.2013, 12:05
- Argumente richtig, aber nur in CH/FR verwendbar. -
Oscar (NL),
20.09.2013, 09:00
- Argumente richtig, aber nur in CH/FR verwendbar. - Mario, 20.09.2013, 12:10
- Rollstuhltauglich dank Exklusion -
flierfy,
19.09.2013, 23:23
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
Mario,
19.09.2013, 22:03
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
ALR997,
19.09.2013, 22:15
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
Mario,
19.09.2013, 22:40
- Heutige Bahntechnik verlässlich -
flierfy,
19.09.2013, 23:27
- Heutige Bahntechnik verlässlich - Oscar (NL), 20.09.2013, 09:04
- Heutige Bahntechnik NICHT verlässlich - Mario, 20.09.2013, 10:34
- Heutige Bahntechnik verlässlich -
flierfy,
19.09.2013, 23:27
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
Mario,
19.09.2013, 22:40
- Talgo-Dosto -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 00:12
- Unterschied Talgo zu Einzelradkonzept mit Direktantrieb - Mario, 20.09.2013, 11:43
- Heutige Bahntechnik antiquiert -
ALR997,
19.09.2013, 22:15
- Aber rollstuhltauglich -
Alphorn (CH),
19.09.2013, 21:49
- 55 cm wohl universaltauglich... -
ICE-T-Fan,
19.09.2013, 14:17
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
flierfy,
19.09.2013, 18:02
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 19:50
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
flierfy,
19.09.2013, 20:40
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 21:39
- Der NV, nicht der FV bestimmt die Bahnsteighöhe -
Alphorn (CH),
19.09.2013, 21:55
- Der NV, nicht der FV bestimmt die Bahnsteighöhe -
GibmirZucker,
19.09.2013, 22:03
- Der NV braucht ebenfalls hohe Bahnsteighöhen -
flierfy,
20.09.2013, 00:48
- Und wie passt das zu Dostos? -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 01:27
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
20.09.2013, 14:57
- Dostos sind sehr wohl eine Lösung -
Twindexx,
20.09.2013, 15:11
- Dostos sind sehr wohl eine Lösung -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 15:26
- ...war die ET425NL eine Fehlentscheidung? -
Oscar (NL),
21.09.2013, 09:19
- Nein, die Situation in NL ist eine andere -
Alphorn (CH),
21.09.2013, 10:30
- Ja, die Situation in NL ist eine andere. - Oscar (NL), 24.09.2013, 09:58
- Nein, die Situation in NL ist eine andere -
Alphorn (CH),
21.09.2013, 10:30
- Dostos sind keine Lösung - flierfy, 21.09.2013, 12:02
- ...war die ET425NL eine Fehlentscheidung? -
Oscar (NL),
21.09.2013, 09:19
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
21.09.2013, 11:57
- Dostos sind eine sehr gute Lösung. -
Twindexx,
21.09.2013, 13:04
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
22.09.2013, 11:14
- Dostos sind keine Lösung - Twindexx, 23.09.2013, 23:25
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
22.09.2013, 11:14
- Dostos sind eine sehr gute Lösung. -
Twindexx,
21.09.2013, 13:04
- Dostos sind sehr wohl eine Lösung -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 15:26
- Dostos sind sehr wohl eine Lösung -
Twindexx,
20.09.2013, 15:11
- Dostos sind keine Lösung -
flierfy,
20.09.2013, 14:57
- Und wie passt das zu Dostos? -
Alphorn (CH),
20.09.2013, 01:27
- Der NV braucht ebenfalls hohe Bahnsteighöhen -
flierfy,
20.09.2013, 00:48
- Der NV, nicht der FV bestimmt die Bahnsteighöhe -
GibmirZucker,
19.09.2013, 22:03
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - flierfy, 20.09.2013, 00:30
- Der NV, nicht der FV bestimmt die Bahnsteighöhe -
Alphorn (CH),
19.09.2013, 21:55
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 21:39
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
flierfy,
19.09.2013, 20:40
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 19:50
- Dosto und 76cm-Bahnsteig ist vereinbar -
Mario,
19.09.2013, 14:07
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
Giovanni,
19.09.2013, 13:53
- Das gibt ein Desaster -
Lumi25,
19.09.2013, 19:04
- Das gibt ein Desaster -
flierfy,
19.09.2013, 19:10
- Das gibt ein Desaster -
JanZ,
19.09.2013, 19:20
- Das gibt ein Desaster -
ALR997,
19.09.2013, 19:33
- Entschuldigung - ALR997, 19.09.2013, 19:46
- Das gibt ein Desaster - ICE-TD, 19.09.2013, 19:35
- Das gibt ein Desaster -
ALR997,
19.09.2013, 19:33
- Das gibt ein Desaster -
JanZ,
19.09.2013, 19:20
- Wozu so viele Türen? -
Giovanni,
19.09.2013, 20:08
- Wozu so viele Türen? - flierfy, 19.09.2013, 20:57
- Das gibt ein Desaster -
flierfy,
19.09.2013, 19:10
- AW: VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen - ALR997, 19.09.2013, 19:08
- Bild des Zuges -
ALR997,
19.09.2013, 21:38
- Bild des Zuges - Pro3800, 19.09.2013, 22:04
- Standards in Europa - Bahn-Auto-Flug, 20.09.2013, 15:12
- VRR: Bahnsteige zu hoch für neue S-Bahnen -
moonglum,
19.09.2013, 08:01