Berlin-München vs. Rom-Mailand. (Reiseberichte)
Komisch in Frankreich geht das in Lyon oder in Italien auch. Insbesondere Italien kann man auch recht gut mit Deutschland vergleichen. Die Italiener bauen die NBS allerdings so, dass ein optimaler Nutzen für viele ensteht nämlich mit entsprechenden Verbindungskurven zum Altnetz und lässt dort dann IC fahren.
Die Strecke Turin-Neapel enthält dann auch die Mehrheit des totalen italienischen Fernverkehrs. Man hatte eine land-durchquerende, fast 1000 km lange Schienenautobahn gebaut. An der Strecke liegen Turin, Mailand, Bologna, Florenz, Rom und Neapel, plus ein Dutzend kleinere Städte wie Vercelli, Novara, Parma, Modena, Arezzo.
- die allermeisten fahren Mailand-Rom v.v.
- recht viele fahren zwischen den 6 genannten Grossstädten
- relativ wenige haben als Start/Ziel die kleineren Städte
- auch relativ wenige fahren eine Teilstrecke, z.B. Rom-Bozen, Mailand-Bari oder Rom-Venedig, aber alles zusammenaddiert (also Rom-Bozen UND Mailand-Bari UND Rom-Venedig) sind es dann wieder relativ viele, die eine Teilstrecke fahren
Und so haben wir Frecciarossa für die ersten beiden Kategorien, Frecciargenta für die Teilstreckenbenutzer (auf Altstrecken teilweise mit Neigetechnik), Frecciabianca und/oder ICs für die Kleinstadtbesucher. Und so haben wir auch eine Rennbahn die darauf ausgelegt ist: wie eine Autobahn.
In Deutschland durfte es keine Relation geben mit einer so stark vertretenen Kundschaft wie Mailand-Rom. Oder eine Strecke die damit vergleichbar wäre. Am nächsten käme s.i.w. Hamburg-München noch dran. Man könnte sagen:
a. ICE Sprinter/International = Hamburg-Hannover-Nürnberg-München (nur diese Halte, ICE International ab Nürnberg nach Wien, ggf. Budapest)
b. ICE wie jetzt, aber immer via Rennbahn Nurnberg-Ingolstadt mit Halt in Ingolstadt
c. IC hält extra in LG/UE/CE und fährt ab Nürnberg via Augsburg nach München
Allerdings denke ich nicht, dass der Schwerpunkt bei a. liegt, wie in Italien der Fall ist, sonder eher bei b. oder sogar c.
In Deutschland kann man als Vergleich dazu Heidelberg nehmen. Der ICE fährt Mannheim-Stuttgart direkt und der IC größtenteils über Heidelberg und dann ab dem Abzw. Rollenberg über die NBS nach Stuttgart. Was für einen Sinn würde es machen jeden ICE nach Stuttgart via. Heidelberg zu führen nur weil es ein wichtiger Knoten ist? Der Fahrzeitunterschied IC zum ICE auf den paar Kilometern NBS beträgt maximal 5 Minuten.
Bei der heutigen Infra (also noch ohne Rennbahn Frankfurt-Mannheim) würde ich sagen: ICE-Knoten in Mannheim, IC-Knoten in Heidelberg.
Gut, wir wissen, der IC wird zum Teil auch ein ICE (die heutigen Rheintal-ICs sollen z.B. verICEt werden) und ob der IC-NEU die Knotenfunktion in Heidelberg übernehmen kann, bin ich mir nicht sicher.
gruss,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- NBS Ebensfeld - Erfurt 03.04.2015 viele Bilder -
VT 650 724,
12.04.2015, 13:57
- Was für eine Geldverschwendung ...
-
gus78,
12.04.2015, 14:05
- ...und Landschaftszerstörung und Ressourcenverschwendung -
Felix,
12.04.2015, 14:37
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren -
maxiboy,
12.04.2015, 14:42
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren -
Sascha,
12.04.2015, 14:52
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren -
Action85,
12.04.2015, 15:00
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren -
Sascha,
12.04.2015, 15:18
- Oder der Rheinische Esel - maxiboy, 12.04.2015, 15:57
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren -
Sascha,
12.04.2015, 15:18
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren - Aphex Twin, 13.04.2015, 01:12
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren -
Action85,
12.04.2015, 15:00
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren -
Sascha,
12.04.2015, 14:52
- ...und Landschaftszerstörung und Ressourcenverschwendung - GibmirZucker, 12.04.2015, 14:51
- Landschaftsverbrauch im Vergleich -
ES89,
12.04.2015, 14:53
- Landschaftsverbrauch im Vergleich -
Felix,
12.04.2015, 15:10
- Bahnfahrt Berlin-München bisher nicht konkurrenzfähig -
maxiboy,
12.04.2015, 15:59
- Bahnfahrt Berlin-München bisher nicht konkurrenzfähig -
Felix,
12.04.2015, 19:15
- Pardon, das ist manipulative Argumentation -
maxiboy,
12.04.2015, 20:21
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
CNL484,
12.04.2015, 23:43
- Auch 6 Stunden sind für die meisten Reisenden ausreichend -
Felix,
13.04.2015, 08:53
- Ja, ein Trabi reicht auch, um durch Europa zu reisen -
maxiboy,
13.04.2015, 22:36
- Ja, ein Trabi reicht auch, um durch Europa zu reisen -
JeDi,
14.04.2015, 14:23
- Ja, ein Trabi reicht auch, um durch Europa zu reisen - maxiboy, 15.04.2015, 20:21
- Ja, ein Trabi reicht auch, um durch Europa zu reisen -
JeDi,
14.04.2015, 14:23
- Ja, ein Trabi reicht auch, um durch Europa zu reisen -
maxiboy,
13.04.2015, 22:36
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München - Mario-ICE, 13.04.2015, 10:05
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
Giovanni,
13.04.2015, 11:24
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
218 466-1,
13.04.2015, 18:58
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
Marien,
14.04.2015, 10:56
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
218 466-1,
14.04.2015, 17:23
- Dein Ansatz halte ich für falsch -
Marien,
14.04.2015, 18:11
- Dein Ansatz halte ich für richtig -
218 466-1,
14.04.2015, 18:44
- Ich halte meinen Ansatz auch für richtig ;) -
Marien,
14.04.2015, 20:09
- Netztrassen. -
218 466-1,
14.04.2015, 21:27
- Netztrassen. -
Christian_S,
14.04.2015, 21:41
- Netztrassen. -
218 466-1,
14.04.2015, 21:48
- Rahmenverträge - Lumi25, 15.04.2015, 17:11
- Netztrassen. -
218 466-1,
14.04.2015, 21:48
- Hauptbahnhöfe und Zugdichte - Marien, 15.04.2015, 09:06
- Netztrassen. -
Christian_S,
14.04.2015, 21:41
- Netztrassen. -
218 466-1,
14.04.2015, 21:27
- Dein Ansatz halte ich für richtig -
Giovanni,
14.04.2015, 21:15
- Überholung RE durch ICE -
218 466-1,
14.04.2015, 22:02
- Überholung RE durch ICE -
Christian_S,
14.04.2015, 22:35
- Überholung RE durch ICE - JeDi, 15.04.2015, 09:12
- Überholung RE durch ICE -
Christian_S,
14.04.2015, 22:35
- Überholung RE durch ICE -
218 466-1,
14.04.2015, 22:02
- Ich halte meinen Ansatz auch für richtig ;) -
Marien,
14.04.2015, 20:09
- Dein Ansatz halte ich für richtig -
218 466-1,
14.04.2015, 18:44
- Du bist echt lustig... - Lumi25, 14.04.2015, 18:21
- Dein Ansatz halte ich für falsch -
Marien,
14.04.2015, 18:11
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
218 466-1,
14.04.2015, 17:23
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München - Christian_S, 14.04.2015, 17:33
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
Marien,
14.04.2015, 10:56
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
218 466-1,
13.04.2015, 18:58
- Auch 6 Stunden sind für die meisten Reisenden ausreichend -
Felix,
13.04.2015, 08:53
- Mehr als 6 Stunden müsste nicht sein heute Berlin-München -
CNL484,
12.04.2015, 23:43
- Pardon, das ist manipulative Argumentation -
maxiboy,
12.04.2015, 20:21
- Bahnfahrt Berlin-München bisher nicht konkurrenzfähig -
Felix,
12.04.2015, 19:15
- Bahnfahrt Berlin-München bisher nicht konkurrenzfähig -
maxiboy,
12.04.2015, 15:59
- Landschaftsverbrauch im Vergleich -
Felix,
12.04.2015, 15:10
- ...und Landschaftszerstörung und Ressourcenverschwendung -
Frank Augsburg,
13.04.2015, 07:17
- Du willst nur nicht zugeben, daß ich recht habe -
Felix,
13.04.2015, 08:56
- Du willst nur nicht einsehen, daß Du Unrecht hast... - Colaholiker, 13.04.2015, 08:59
- Wer ist überhaupt diese Bahnlobby?
-
bahnerausleidenschaft,
13.04.2015, 09:12
- Na DAS BÖSE(TM) ;-)
-
Colaholiker,
13.04.2015, 09:24
- Fällt mir schwer, das zu glauben... - Frank Augsburg, 13.04.2015, 13:12
- Wer ist überhaupt diese Bahnlobby? - 218 466-1, 13.04.2015, 20:05
- Na DAS BÖSE(TM) ;-)
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
L.Willms,
13.04.2015, 09:31
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
Mario-ICE,
13.04.2015, 10:40
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen -
flierfy,
13.04.2015, 12:41
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen -
Mario-ICE,
13.04.2015, 13:28
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen -
flierfy,
13.04.2015, 14:43
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen -
Mario-ICE,
13.04.2015, 14:58
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen - L.Willms, 13.04.2015, 15:05
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen -
Mario-ICE,
13.04.2015, 14:58
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen -
flierfy,
13.04.2015, 14:43
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen - Lumi25, 13.04.2015, 14:17
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen -
Mario-ICE,
13.04.2015, 13:28
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
L.Willms,
13.04.2015, 13:49
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu - Aphex Twin, 14.04.2015, 02:35
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu - Lumi25, 13.04.2015, 13:59
- Schnellen SPFV gibt's nun mal nur mit SFSen -
flierfy,
13.04.2015, 12:41
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
218 466-1,
13.04.2015, 20:18
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
GibmirZucker,
13.04.2015, 20:48
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
Lumi25,
14.04.2015, 14:03
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
L.Willms,
14.04.2015, 18:23
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
Lumi25,
14.04.2015, 19:52
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
14.04.2015, 22:02
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei - L.Willms, 14.04.2015, 22:33
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
Aphex Twin,
15.04.2015, 02:45
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
15.04.2015, 06:33
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
Lumi25,
15.04.2015, 12:44
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
15.04.2015, 14:18
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
Lumi25,
15.04.2015, 17:04
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
16.04.2015, 12:02
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
Lumi25,
16.04.2015, 14:35
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
16.04.2015, 19:45
- verkehrstechnische vs. bahnwirtschaftliche Betrachtung - Oscar (NL), 17.04.2015, 10:11
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei - L.Willms, 17.04.2015, 22:36
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
16.04.2015, 19:45
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
Lumi25,
16.04.2015, 14:35
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
16.04.2015, 12:02
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
Lumi25,
15.04.2015, 17:04
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
15.04.2015, 14:18
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
Lumi25,
15.04.2015, 12:44
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
15.04.2015, 06:33
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei - Lumi25, 15.04.2015, 13:06
- Französische Zentralisierung und deutsche Kleinstaaterei -
L.Willms,
14.04.2015, 22:02
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
Lumi25,
14.04.2015, 19:52
- Berlin-München vs. Rom-Mailand. - Oscar (NL), 15.04.2015, 15:23
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
L.Willms,
14.04.2015, 18:23
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
Lumi25,
14.04.2015, 14:03
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
GibmirZucker,
13.04.2015, 20:48
- Reisezeiten M - B heute und mit VDE8 - und Alternativen dazu -
Mario-ICE,
13.04.2015, 10:40
- Du willst nur nicht zugeben, daß ich recht habe - Frank Augsburg, 13.04.2015, 10:52
- Du willst nur nicht zugeben, daß ich recht habe -
Felix,
13.04.2015, 08:56
- " Wachtelkönig " - Bahn-Auto-Flug, 14.04.2015, 15:01
- Genau. Man kann ja auch mit dem Fernbus fahren -
maxiboy,
12.04.2015, 14:42
- ...und Landschaftszerstörung und Ressourcenverschwendung -
Felix,
12.04.2015, 14:37
- Danke - sflori, 12.04.2015, 14:17
- Danke! - ktmb, 12.04.2015, 14:20
- Danke! -
bskf,
12.04.2015, 14:21
- Danke! - VT 650 724, 12.04.2015, 14:39
- NBS Ebensfeld - Erfurt 03.04.2015 viele Bilder -
VT 650 724,
12.04.2015, 14:33
- Warum Linienbetrieb? -
flierfy,
12.04.2015, 23:55
- Warum Linienbetrieb? -
Lumi25,
13.04.2015, 13:37
- Warum Linienbetrieb? - flierfy, 13.04.2015, 14:50
- Warum Linienbetrieb? -
Lumi25,
13.04.2015, 13:37
- Warum Linienbetrieb? -
flierfy,
12.04.2015, 23:55
- Na ja - Lumi25, 12.04.2015, 15:57
- NBS Ebensfeld - Erfurt 03.04.2015 viele Bilder - L.Willms, 12.04.2015, 16:29
- Irre... ;-) -
Blaschke,
12.04.2015, 18:21
- Irre... ;-) - TheFons, 12.04.2015, 22:05
- Irre... ;-) - Frank Augsburg, 13.04.2015, 07:26
- Irre... ;-) -
gnampf,
13.04.2015, 13:44
- Hat alles seinen Sinn - auch wenn es häßlich aussieht... -
funthomas,
14.04.2015, 23:17
- Hat alles seinen Sinn - auch wenn es häßlich aussieht... - Steffen, 15.04.2015, 14:44
- Hat alles seinen Sinn - auch wenn es häßlich aussieht... -
funthomas,
14.04.2015, 23:17
- Danke für die Bilder! Freue mich auf die Eröffnung! owt. - bendo, 17.04.2015, 16:42
- Was für eine Geldverschwendung ...