Vorherige Folgen: 1-40, 41-80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151.

Hallo ICE-Fans,

nach dem V250-Aus mußte NS auf der Suche nach Alternativen. Im Wochenende wurden dann die Vorhaben bekanntgegeben. PDF dazu, Kurzfassung hier.

Kurzfristig: Dez. 2013: 2 extra Zugpaare Thalys Amsterdam-Lille.
Ab 2015-2016: 2 Zugpaare Amsterdam-London (ob das e320 oder ICE International ist, ist nicht bekannt)

Unbekannt: 9 Zugpaare Amsterdam-Brüssel via HSL-Zuid. Ist von Materialverfügbarkeit abhängig. Frühestens Dez. 2014, kann auch Juni 2015 sein, und das betrifft dann lokbespannte Surrogatzüge. 2015 hofft man auch Breda-Antwerpen anbieten zu können.
Passende Triebwagen für die HSL-Zuid (sprich 200-220-250 km/h schnell) werden nicht vor 2020-2022 erwartet. Oh Ironie: 2022, das ist 3 Jahre vor Ablauf der Konzession HSL-Zuid + Kernnetz, welche NS ab 2015 "gegönnt" wurde.

Nebst dieser "Mogelpackung" wurde auch eine Wunschvariante (sprich: im Jahre 2022) dargestellt:

a. 22 internationale HGV-Zugpaare pro Tag, davon 9x THA Amsterdam-Paris, 2x THA Amsterdam-Lille, 2x Amsterdam-London, restliche 9 Zugpaare noch unbekannt.
b. 8-12 IC-Zugpaare Den Haag-Brüssel pro Tag, via Roosendaal (Altstrecke).
c. 15-Minutentakt "IC200" Amsterdam-Rotterdam, halbstündlich weiter nach Breda.
d. 30-Minutentakt "IC200" Den Haag-Eindhoven.

==================

Die Fahrgastverbünde sind sich gegenseitiger Meinung.
Rover ist generell zufrieden. Sie vermissten vor allem die klassischen Züge und bejubeln das Streben nach einem 15-Minutentakt Amsterdam-Rotterdam.
"Voor Beter OV" ist dagegen kritisch: Das entspricht nicht die Vereinbarungen, mit der NS die Konzession gewonnen hatte! Sie sehen die Benelux-ICs eher als Mogelpackung und Arriva oder Veolia als Betreiber.

(Veolia könnte heute schon den Betrieb starten, nämlich mit Loks + Corailwagen der SNCF, und Arriva könnte zuerst ein 200 km/h IC-Surrogat anbieten und zunächst die 230-250 km/h ICx)

Und als Mittel dieses Zieles wirft der Verbund jetzt dem Staat vor, NS unrechtmäßig subventioniert zu haben. In wiefern das stimmt, wage ich aber zu bezweifeln (Telegraaf ist etwa wie Bild in Deutschland).

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Danke für die Info, aber unser Land ist gerade dabei abzusaufen :)

Danke für die Info, aber unser Land ist gerade dabei abzusaufen

Ich verstehe den Zusammenhang nicht!

Die NS tut mir langsam auch ein bisschen leid. Trotzdem bin ich immernoch für eine Öffnung der HSL für alle Wettbewerber.

bahnerausleidenschaft:

Danke für die Info, aber unser Land ist gerade dabei abzusaufen

bravoks:

Ich verstehe den Zusammenhang nicht!

Vermutlich meint bahnerausleidenschaft, dass Deutschland im Moment ernsthaftere Probleme hat als der Krach zwischen einem Staat, einem Bahnunternehmen und einem Eisenbahnfahrzeughersteller.

Die NS tut mir langsam auch ein bisschen leid. Trotzdem bin ich immernoch für eine Öffnung der HSL für alle Wettbewerber.

Auch bei uns gibt es viel Kritik an die Adresse der NS. Das Unternehmen sollte zu viel mit der Konzessionssicherung beschäftigt sein und nicht mit der Kernaufgabe: Leute von A nach B bringen.
Das von NS dargestellte Alternativangebot wird auch als "armutig und opportunistisch" bezeichnet.
Dabei vergißt man gerne, dass die ursprüngliche Konzession aus etwa 2004 stammt und Angebot und Nachfrage sich inzwischen etwas geändert haben.

gruß,

Oscar (NL).

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Danke das du es so aufgefasst hast. Sollte keine Kritik sein. Lese immer gerne mit. Da ich auch die ICE's nach Amsterdam begleite, verfolge ich die Situation bei der NS sehr genau.

Die einzig richtige Lösung ist doch wohl:
-BeNeLux-Züge wieder einsetzen
-mehr HGV auch anderen Unternehmen
-und die V250-Züge werden als Sprinter eingesetzt! Dann haben die blöden Züge auch endlich ne Toilette :)

4 HGV-Züge Amsterdam-Paris/Lille/London als Ersatz für 14 Züge Amsterda-Brüssel - ist das niederländische Logik?

--

Hallo Steffen,

4 HGV-Züge Amsterdam-Paris/Lille/London als Ersatz für 14 Züge Amsterdam-Brüssel - ist das niederländische Logik?

Offenbar ja, denn bei der Einführung von ICE International wurden ja auch alle sonstige Zugpaare Arnhem-Deutschland v.v. gestrichen...:)

Gut, mal ernst.

NS hat inzwischen vom Fehler der Abschaffung der Benelux-IC gelernt.
Für mich als Bahnfan war schon klar, dass diese Abschaffung falsch war; bei Inbetriebnahme von K-F fuhren die Rheintal-ICs ja auch nach wie vor.

gruß,

Oscar (NL).

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Hallo Oscar!

4 HGV-Züge Amsterdam-Paris/Lille/London als Ersatz für 14 Züge Amsterdam-Brüssel - ist das niederländische Logik?

Offenbar ja, denn bei der Einführung von ICE International wurden ja auch alle sonstige Zugpaare Arnhem-Deutschland v.v. gestrichen...:)

Da ist was dran ;)

NS hat inzwischen vom Fehler der Abschaffung der Benelux-IC gelernt.

Aber gerade deshalb ersetzt man den stündlichen Benelux-IC nicht durch ein zwei-mal-am-Tag-Angebot nach London!

Richtig kommuniziert wäre es zu sagen: Zum Einen behalten wir die Benelux-IC jede Stunde (ob über die HSL oder über Den Haag kann man dann diskutieren) und wir ergänzen den bestehenden HGV um vier Zugpaare.

Wobei ich ehrlich gesagt einen Zug Amsterdam-London wegend er Kontrollproblematig nicht Reisenden Amsterdam-Brüssel anbieten würde.

Insofern glaube ich nicht, dass die NS von ihrem HSL-Zuid-Virus schon geheilt ist...

--

Die einzig richtige Lösung ist doch wohl:
-BeNeLux-Züge wieder einsetzen

> -mehr HGV auch anderen Unternehmen

-und die V250-Züge werden als Sprinter eingesetzt! Dann haben die blöden Züge auch endlich ne Toilette :)

Es gibt nicht genug Fahrzeuge, die die HSL Zuid befahren können. Daran würde auch ein geöffneter Zugang erst einmal nichts ändern.

ALR997:

-mehr HGV auch anderen Unternehmen

flierfy:

Es gibt nicht genug Fahrzeuge, die die HSL Zuid befahren können.

Oh doch, 32 Thalys Garnituren, einige ICE International...

Nur schade, dass es nicht genug Fahrzeuge gibt, die für die HSL-Zuid zugelassen sind, und wenn schon, für den Betrieb der HSL-Zuid verfügbar sind.
Es gab mal den Ansatz, den ICE International Frankfurt-Amsterdam nach Brüssel zu verlängern. Problem ist aber, dass die Wirbelstrombremse der 406er nicht auf der Strecke erprobt wurde.
Auch wurde vorgeschlagen, so viel wie möglich Thalys-Garnituren für den Betrieb der HSL-Zuid freizumachen und dafür die Leistungen Paris-Brüssel mit anderen TGVs zu fahren. Ich befürchte allerdings, dass das Unternehmen Thalys das nicht gerne sieht.

Daran würde auch ein geöffneter Zugang erst einmal nichts ändern.

Stimmt, aber zumindest hätte es für den Inlandsverkehr schon bessere Surrogate gegeben. So eine Astride (SNCF 436000) kann 200-230 km/h fahren und die I-11 Wagen der NMBS schaffen auch 200 km/h.

gruß,

Oscar (NL).

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