Künftige Züge Zürich-München. (Allgemeines Forum)

Twindexx, St. Gallen (CH), Freitag, 21.01.2011, 22:51 (vor 5640 Tagen) @ Alphorn (CH)

Die ECN werden vorallem über Basel nach Frankfurt hoch fahren.

Sehr überraschend. Warum die teuren internationalen Neigezüge auf Strecken einsetzen, die auch weitaus billigere normale Züge übernehmen können? Der einzig mögliche Grund wäre eine Durchbindung mit einer Neigezugstrecke, da gibts nur den Gotthard. Aber erstens hätte dann die stuttgarter Strecke kein Durchbindungsziel mehr (ausser man macht nach Mailand den doppelten Takt, was ich bezweifle) und zweitens bringen die Neigezüge am Gotthard nach 2016 (Basistunnel) nicht mehr besonders viel.

Ich habe mal nachgeschaut: Die SBB wollen mit den ECN nach Frankfurt, Stuttgart und München fahren, was Deutschland betrifft. Für Frankfurt werden die vmax von mindestens 250 km/h benötigt und für die anderen Strecken die Neigetechnik, es macht wohl keinen Sinn, für jede Strecke eigenes Rollmaterial anzuschaffen.
Der vermehrte Einsatz von SBB-Zügen nach Deutschland kommt in Zusamenhang mit der neuen Partnerschaft SBB/DB, im Gegenzug sollen ja auch ICE ins Tessin oder nach Graubünden fahren.

Interessant. Jeweils unter 60 Minuten war zu erwarten, aber hier höre ich erstmals die "offiziellen" Zeiten. Das Ding ist ja ein Monster! Von 66 auf 54 Minuten ohne Streckenausbauten (?) ist enorm. Du hast nicht zufällig gehört, ob ARS mitbestellt wird?

Zumindest mit einem besseren Beschleunigungsvermögen währen heute schon Fahrzeiten von einer knappen Stunde möglich (allerdings ohne Zeitreserve gerechnet). Dazu kommt noch die WAKO und es wird noch zu Infrastrukturanpassungen kommen.
Die Anpassungen an der Infra umfassen neben der Signalisation, ohne die auch mit WAKO nicht schneller gefahren werden kann, die Neugestaltung von Übergangsbögen zu den Kurven und einige Kurven sollen etwas gestreckt werden, das kommt allerdings erst mit einem weiteren Umsetzungsschritt der ZEB. Welche Fahrzeit der Zug dann nach Fahrplan haben wird, ist Sache der einberechneten Reservezeit, so wie es aussieht, wird die fahrplanmässige Fahrzeit bei maximal 57 min liegen.

Zur ARS: Sie wird nicht von Anfang an drin sein, aber die SBB haben sich die Option zur Nachrüstung gesichert, über den Einsatz der ARS wird zu einem späteren Zeitpunkt entschieden.

Zum Monster: Mit 3.75 MW pro 100 m Zug ist das schon ein Monster, eine 400 Meter lange Twindexx-Garnitur wird dann 15 Megawatt Leistung haben.

Komfortverluste sollte es keine geben, da mit WAKO eine Kurve schneller befahren werden kann bei gleichbleibenden Querkräften.

Ist mir klar, aber ein Neigezug 8 Grad Neigefähigkeit kann trotzdem deutlich schneller durch die Kurven. Szenario: Kurve von Neigezug von 120 km/h durchfahrbar, dahinter lange Gerade mit 120 km/h. WAKO-Zug kann nur mit 100 km/h durch die Kurve, da nützt ihm die gute Beschleunigung zurück auf 120 km/h nichts... der Neigezug braucht gar nicht zu beschleunigen.

Wenn es dann um längere Strecken geht, wird man sich natürlich erstmal die Fahrzeitberechnungen anschauen. Zu bedenken ist aber noch, dass ursprünglich angegeben wurde, die Fahrzeit München - Zürich falle auf 3h 15min - heute wissen wir, sie fällt auf knapp 3h 30 min. Hier hätte ich im Fahrplanbüro noch genauer nachfragen können, ich denke aber, dass liegt am schweizer Knotensystem und den Kreuzungsmöglichkeiten im Allgäu. Auch lässt eine längere Fahrzeit im Vergleich zur ursprünglich kommunizierten darauf schliessen, dass ein Einsatz mit WAKO statt Neigetechnik einberechnet wurde.

Würde mich sehr wundern, wenn die Münchner Linie mit etwas anderem als Biel durchgebunden würde. Zum Vorredner: Momentan ist die Fahrzeit nach Genf über Biel die selbe, wenn mal WAKO kommt, ist's eine Viertelstunde langsamer. Allerdings verliert man über die Bieler Route natürlich interessante Ziele wie Bern und Lausanne.

Im Projekt ZEB ist neben den Infra-Anpassungen für Bern - Lausanne auch die Fahrzeitreduktion für Zürich - Biel (neu: 59 min statt 69 min), Basel - Biel (neu: 61 min statt 67 min) und Visp - Lausanne (neu: 83 min statt 92 min) enthalten. Das soll etwa zeitgleich geschehen, sodass die Fahrzeit Zürich - Lausanne via Bern oder Biel zeitgleich auf unter zwei Stunden fällt.