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thelasse, Utrecht(NL), Freitag, 15.01.2016, 13:25 (vor 3804 Tagen) @ SPFVG

Ok, seh ich fast ein. Würde nur DenHaag/Rotterdam noch dazuschlagen. 37 Min ist schon ziemlich viel und Den Haag ist Provinzhauptstadt, Delft auch nicht so klein und ich glaub Universitätsstadt, das würde dann ganz gut passen. Im anderen Beitrag schriebst Du ja schon, dass es einen IC Den Haag - Venlo gäbe. Den würde ich dann als Fallbeispiel hernehmen und versuchen den nur nach Deutschland (Düsseldorf) zu verlängern. Wäre das ok?

Den Haag ist nicht nur Provinzhauptstadt sondern auch Regierungssitz der Niederlande.

Oh, ja klar, entschuldige, ich hatte nur eine Provinzkarte, da ich mich in Sachen Provinzen nicht wirklich auskennen und dort wurde das unterschlagen :)

Beim IC Den Haag-Venlo gibt es das Problem das die NS den abschaffen und durch einen IC Den Haag-Eindhoven via HSL-Zuid und einen IC Venlo-Amsterdam ersetzen will der ab Eindhoven mit dem IC aus Maastricht zusammen fährt.

Naja, also HSL-Zuid mit Auslassen des bisherigen IC-Haltes Dordrecht wäre für einen durchgehenden IC200 nach Deutschland sogar besser, da man nach Rotterdam/DenHaag/Delft so wieder ein paar Minuten einspart, was die Verbindung attraktiver macht.

Ich hab auch schon gedacht das es praktisch wäre diesen Zug nach Deutschland zu verlängern. Aber dann hat man das Problem das man eine Regionalbahn zwischen Venlo und Eindhoven braucht die die kleinen Halte bedient an denen der IC jetzt noch hält und dafür fehlt dann in Venlo wieder der Platz.

Was sagt denn Venlo zu den Plänen? Die würden in dem Fall ja von den West-Niederlanden abgekoppelt, der IC nach Maastricht fährt ja über Utrecht. Nachdem ihr aus deutscher Sicht "luxuriöse" 30 Min IC-Takte in NL habt, böte es sich eventuell, an den 30 Min Takt Eindhoven-Venlo in Eindhoven in einen 1h-Takt Amsterdam/Den Haag aufzuteilen.

Das wäre aus Venloer Sicht sicher die Optimallösung. Fraglich ist nur, ob man das auch betrieblich & umlauftechnisch hinbekäme.

Ich denke Venlo ist erstmal froh das man einen IC behält denn es war auch im Gespräch nur eine Regionalbahn Venlo-Eindhoven fahren zu lassen. Aber im Grunde ändert sich ja nicht viel. Die Abfahrtszeiten sollen weitgehend gleich bleiben,sodass der 3Minuten Umstieg in Eindhoven zwischen IC Venlo-Den Haag und IC Maastricht-Alkmaar erhalten bleibt. Jetzt muss man eben Umsteigen wenn man nach Amsterdam will und dann eben wenn man nach Den Haag will.
Ich könnte mir das schwierig vorstellen einen Wechsel Amsterdam/Den Haag hinzubekommen. Zum Beispiel weil man unterschiedliche Standzeiten in Eindhoven braucht. Einmal lang wenn man Maastricht und Venlo zusammenhängt und einmal kurz wenn nicht. Außerdem geht so der 3 Minuten Anschluss verloren. Hinzukommt das man dann internationale Züge(MS)und nationale Züge(die nicht in Deutschland fahren können) Hier wäre es vielleicht interessant auch von Maastricht international zu fahren (z.B. Lüttich und Brüssel oder Aachen)

Übrigens habe ich die Gedanke, dass man mit einem vernünftigen ITF in der Dommel-Maas-Rhein Region mehr zustande bringt als mit gezielten Fernverkehrsverbindungen. Zur Zeit ist Eindhoven ein nahezu perfekter ITF-Knoten. Weert und Roermond kann man mit 160 statt 140 km/h in 15-Minutenabständen bringen (zur Zeit fehlt eine Minute). Roermond-Venlo ist schon 30 Minuten, MG-Aachen 60 Minuten, MG-Köln 60 Minuten.
Wünschenswert wäre Eindhoven-Venlo 30 Minuten und Venlo-MG 30 Minuten. Als es noch einen echten IC gab (nur Halt in Helmond) war ich bei vmax 140 km/h 32 Minuten unterwegs. Hier müssten bei vmax 160 km/h 28 Minuten erreichbar sein. Allerdings bedeutet das, dass der Bahnhof von Venlo erweitert werden muss. Es müssen ja 5 Züge Platz haben: der IC von Eindhoven, der IC nach Eindhoven, die RB nach Nijmegen, die RB nach Roermond und die Bummelbahn nach Düsseldorf. Das kriegt Venlo zur Zeit nicht hin.

Hmm, was ist mit den 3 Stumpfgleisen am südl. Bahnsteigende:

?
Für Lokgleise sind die schon relativ lang ca. 100m eher weniger. Auch scheint ein Bahnsteig eingezeichnet zu sein.
Aktuell fährt die Eurobahn mit 5-teiligen Flirts, die sind 90m lang. Könnte also sehr knapp gehen - wenn das ein offizieller Bahnsteig mit Anzeigen etc. wäre.

Nein das sind Lokgleise die Veolia zur Zeit zur Abstellung von Fahrzeugen benutzt das viele Züge in Venlo gestärkt oder geschwächt werden.

Ok, wenn man sie definitiv benötigt, geht es natürlich nicht. Außerdem habe ich noch ein größeres Problem bemerkt: Die Stumpfgleise haben keine Verbindung zu den Gleisen in Richtung Deutschland. Da müsste man dann also mindestens eine Weiche einbauen.

Auf Wikipedia steht, dass in Venlo oft Umspannungen von DC auf AC-Lokomotiven stattfanden, aber das sollte sich in der Zeit von MS-Lokomotiven erledigt haben, oder?

Vorallem private Betreiber haben oft keine MS-Lokomotiven und du musst natürlich auch sehen das Venlo auch noch immer ein großer Güterbahnhof ist sodass man durchaus einiges an Gleisen braucht.

Ach ja, die Privaten. Bleibt die einzige Hoffnung, dass auch die bei einer Zweigleisigkeit in Deutschland auf MS-Loks umrüsten würden. Im Moment behindert das eine Gleis den Verkehr stark, da rentiert sich keine Anschaffung einer MS-Lok, die dann auch nur rumstehen würde.

Alternativ gäbs noch ein Abstellgleis kurz vor der Maas. Die RB aus Düsseldorf könnte vor dem IC nach DHaag dort 2 min anhalten, weiter aufs Abstellgleis fahren, dort in der Zeit der IC-Halte wenden und nach deren Abfahrt wieder zurückfahren. Probleme hierbei:

a) Ist das Abstellgleis elektrifiziert?

Ja

b) Falls ja, reicht der 15kV-Umschaltbereich bis zum Abstellgleis?

Nein, der Bereich reicht noch nichtmal bis in den Bhnhof weshalb die Eurobahn ausserhalb der Überdachung hält

Die Befürchtung hatte ich :(

c) Falls ja: Reichen die aktuell 9 Min. Wendezeit in Venlo für so ein Manöver? 2x2min fürs Anhalten = 4 Min, blieben 5 Minuten für An+Abfahrt zum Abstellgleis und Wenden. Ziemlich knapp ...

Alles nicht so einfach, Bahnsteig 3a wäre vermutlich einfacher zu haben, falls man die Gleise nicht mehr benötigen sollte.

Da währe ich mir nicht so sicher. Den auf der anderen Seite gibt es mit Gleis 6 und 1b zwei zurzeit nur sporadisch genutzte Bahnsteige die bereits mit Anzeigen, Bänken etc. ausgestattet sind

Ja, aber Gleis 6 fällt mangels Gleisverbindung in Richtung Deutschland aus und rangieren geht mangels 15kV wie Du gerade sagtest, auch nicht. Bliebe nur noch 1b. Der Bahnsteig ist auf meiner Stationskarte gar nicht eingezeichnet. Immerhin lange genug wäre der Bahnsteig wohl.

Da wäre nun das Problem, dass der IC aus Deutschland VOR der RB einfahren und länger warten müsste, da man ja Anschlussreisende aus der nachfolgenden RB mitnehmen sollte.

Wenn der Fahrplan mind. 5-6 min IC-Standzeit in Venlo hergäbe und die Düsseldorfer RB dank ETCS im engen Blockabstand hinterherführe, würde es wohl funktionieren.

Ich denke das nicht genug Nachfrage da ist um 2 Züge direkt hintereinander fahren zu lassen. Es macht mehr Sinn einen stündlichen IC und eine stündliche Regionalbahn zu haben. Die Regionalbahnreisenden können dann vom in Venlo endenden IC mitgenommen werden. Dieser kann auch auf Gleis 6 halten.