Limitfaktoren in NL. (Allgemeines Forum)

SPFVG, Freitag, 15.01.2016, 12:51 (vor 3779 Tagen) @ Oscar (NL)

1. Selbstverständlich die HSL-Zuid. Dort gehen 300 Sachen, wenn man möchte.

Ja, ab Breda, dann aber erstmal nur 130-140 nach Eindhoven.
Weisst Du wieso? Das sieht doch alles schnurgerade aus, wenigstens 160 - wie zw. Eindhoven und Venlo - müssten doch möglich sein, oder gibts da veraltete Zugsicherungssysteme?

ATB ist zur Zeit Limitfaktor. Die lässt nur 140 km/h zu. Auch die verbesserte ATB.
Es wäre sowieso wünschenswert, die Brabantroute auf ERTMS umzustellen, damit Cargos sich auch bei Sperre der Betuweroute auf ERTMS verlassen können.

Mit ERTMS gehen 160 km/h. Dann sind die Limitfaktoren: 1500 V DC, Gleisabstand und BÜs.

Danke, das hatte ich gehofft, somit wären 160 dann "automatisch" mit der Umstellung auf ETCS möglich. Ist schon mal gut zu wissen. Fragt sich nur noch, wann das passiert ;)

Ja, wenn genügend ICE3M "übrig" wären, von mir aus gerne. Immerhin wäre der 300 km/h Anteil ab Breda nennenswert hoch, wenn man gleich nach Amsterdam weiterführe.

S.i.w. gibt es 11 Triebwagen (406 001-406 013 minus 5 umbenannte "Franzosen" und 406 051-406 054 minus ein verunfalltes Exemplar). Für Frankfurt-Amsterdam braucht man s.i.w. 6 Einheiten plus eine Reserve. Amsterdam-Basel v.v. wird mit einer Einheit gefahren. Verbleiben noch 4 Einheiten.
Theoretisch kann man damit einen 2h-Takt Den Haag-Düsseldorf fahren (wenn WSB-Zulassung für die HSL-Zuid vorhanden) aber DB wird damit vermutlich lieber 2x pro Tag Amsterdam-München v.v. (1x via Nürnberg, 1x via Stuttgart) fahren. Man hat bereits WSB-kompatibele Rennbahnen, das Anteil Rennbahnen ist grösser und als es die Direktverbindung Amsterdam-München gab, war sie sehr erfolgreich.

Ok, dann gäbe es also keine und wenn die ICE3 auf der HSL-Zuid keine 300 wg. WTB fahren dürften, erübrigt sich die Überlegung dann sowieso. Dann würde ich mich auf die bereits erwähnte Verbindung Den-Haag-Rotterdam-Eindhoven-Venlo-MG-Düsseldorf beschränken.

Da das Ganze aber im Moment eher nur eine lokale Angelegenheit ist, würde ich nur mit einem IC2/ICneu rechnen und der ist dann sicherlich nicht KRM-tauglich, womit der Südast schon mal wegfiele - es sei den man führe doch über die alte Rheinstrecke.

Nicht umsonst sind im Bild die Linien nach Berlin und München gestrichelt. Vermutlich ist es den Verfassern nicht klar dass in Deutschland der IC-NEU geplant ist.

Ja, davon ist auszugehen, offiziell ist ja im Moment noch überhaupt nichts.

Aber erst einmal abwarten, wie sich das Ganze entwickelt. Mit einem ICneu200 von Düsseldorf-Flughafen nach Rotterdam(-Den Haag) wäre ich schon zufrieden. Du meintest hier im Oktober auch bereits, dass die NS selbst über IC200 auf der HSL Zuid nachdenkt:
http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=384591

Moment. "Über die HSL-Zuid" heisst nicht: "nach Deutschland"!
Dort schrieb ich auch "nur inner-NL". Vorerst möchte NS Den Haag-Eindhoven in 15-Minutentakt mit IC200 via HSL-Zuid fahren.

Ja das ist schon klar. Ich meinte das nur so, dass ein deutscher ICneu200 keine Probleme haben sollte den Fahrplan eines niederländischen IC200 zu halten. Wenn der Deutsche dann ab Eindhoven weiterführe, während der Niederländer Endstation hat, wäre es auch kein Problem.

Man könnte also alle Stunde den niederländischen Zug durch einen Deutschen ersetzen, der weiter nach Düsseldorf führe.

Allerdings meckert zur Zeit Dordrecht. Diese Stadt würde ihre Direktverbindung nach Venlo verlieren. Dordrecht schlägt vor, nur 2 von 4 ICs über die HSL-Zuid zu fahren und die anderen beiden via Altstrecke. Nur schlägt das mit dem Takt fehl;

Na das ist ja wohl klar, dass ein Zusatzhalt plus Altstrecke gegenüber der Vorbeifahrt auf einer NBS deutliche Zeitunterschiede erzeugt. Keine gute Idee. Gibt es denn soviel Reisende zw. Dordrecht und Venlo? Ich hätte erwartet, dass das man von Dordrecht v.a. nach Rotterdam/Den Haag/Delft oder auch Amsterdam pendelt, aber nach Venlo? Ok, Eindhoven vielleicht noch, aber soo super wichtig kann es nicht sein. Oder gibts keine anderen Verbindungen, wenn der IC wegfiele?

NS möchte durchgehend 15-Minutentakt haben. Ich sage nur: einfach die beiden in Dordrecht endenden "IC"s nach Breda verlängern (15 Minuten versetzt verkehrt der "IC" nach Vlissingen). Zwar muss man in Breda umsteigen aber dann verkehren 6 ICs nach Tilburg und davon 4 nach Eindhoven.

Ja genau, das wäre eine gute Lösung. Umsteigen ist zwar nicht schön, aber die Anzahl der betroffenen Reisenden sollte sich in Grenzen halten.

Das würde dann relativ gut zusammen passen, da man sich ggf. an eine größere DB-Bestellung ranhängen könnte bzw. von Anfang an zusammen bestellen könnte.

Der IC-NEU wäre durchaus interessant in NL, wenn NS endlich mal ihre Lokomotivenallergie auskurieren liesse. Aber jetzt steht schon fest: der ICR/ICM-Nachfolger wird ein einstöckiger Triebwagen, und die lokbespannten Züge verkehren nur als Surrogat bis die IC200 da sind.

Naja, in einem Gleichstromland sind Triebzüge sicher ideal. Ist ja quasi nur ne Straßenbahn im Maßstab 1:0,7 ;) Also dafür hab ich mal Verständnis. Selbst in Deutschland sind Triebzüge vorteilhaft, nur bekommt man dann schon Probleme mit der Achslast aufgrund der Trafos. Außerdem schränkt der die Fußbodenhöhe ein. Problematisch im Sinne von (sehr) teuer wird es dann aber bei Mehrsystemausrüstung. Ich denke, dass die NS in dem Fall auch auf Lok-Wagenzüge setzen würde.

Die Preisfrage wäre, ob die NS auch nach Deutschland fahren möchte, oder ob sie es der DB oder einem Privaten überließe. Falls Letzteres hätte die NS immerhin den Vorteil weniger eigene Triebzüge bestellen zu müssen.

Sind die ICrm-Wagen nach Erhalt der neuen IC200-Triebzüge und dem Ende der Surrogat-Zeit schon verplant, oder haben sie ihr Einsatzende erreicht? Die würden sich zusammen mit den Loks schon anbieten. Zwar nur Tempo 160, aber für den Verkehr nach Düsseldorf würde es reichen und die Loks sind auch schon MS-tauglich.

Im Moment wird die NS so einen Einsatz mangels Streckenausbau sicher nicht in Betracht ziehen. Die Frage stellt sich einfach nicht. Aber wenn die Doppelspur in Deutschland zügig gebaut werden würde, könnte die NS ihre Meinung ja ändern.

Grüße

SPFVG