Mottgers-DREIECK: hoher Nutzen wegen NETZWIRKUNG (Allgemeines Forum)
Die Antworten sollten sich schon auf das Geschriebene beziehen und korrekte Informationen beinhalten:
Dem will ich gerne Folge leisten
Wie geschrieben, halte ich die bisherigen Planungen nicht für zielführend.
Vielleicht liegt es daran, dass die Planungen näher an den Anforderungen liegen?
Zunächst gibt es rechtlich kein "Naturschutzreservat", und auch kein rechtlich geschütztes "Naturschutzgebiet Spessart"
Ist klar. Wikipedia lässt grüßen. Die Mottgers Spange führ nur durch die NSG "Razerod", "Westerngrund". Das mal am Rande. Dazu kommt, das die Strecke einen der letzten großen zusammenhängenden Waldgebiete des Spessarts zwischen Bad Orb und Breunings zerschneiden würde. Von der Zerschneidung des Jossatals möchte ich garnicht erst reden. Da werden die Ökos Amok laufen. Alles Bestandteile des von Dir genannten "Naturparks Spessart". Und ein Naturpark ist nach der Fauna-Habitat-Richtlinie der EU sehrwohl naturschutzrechtlich geschützt.
Die Baukosten würden ins Unermessliche steigen.
Unvollständige Halbwahrheiten wie diese haben nicht das Ziel einer sachlichen Debatte.
Du schreibst unten von einem langen Tunnel durch Schutzgebiete und wirfst mir vor, ich würde die hohen Kosten als übertrieben darstellen...
Kosten: Ebenso gibt es verschiedene NBS-Varianten; ein langer Tunnel Bad Soden Salmünster – Jossa/Altengronau würde beispielsweise sogar die genannten Schutzgebiete vollständig unterfahren können.
Siehe oben. Folge --> exorbitante Kosten
Die NBS Stuttgart – Ulm ist nur deshalb so knapp über 1,0 gekommen, weil sie mit dem Unsinnsprojekt Stuttgart21 politisch gekoppelt ist;
Falsch. In der KN Analyse wird explizit erwähnt, das bei einer Realsisierung der Mottgersspange der KNF der SFS S-Ulm auf 0,8 sinkt, weil dann nicht genügend Verkehr von Frankfurt nach München über Stuttgart-Ulm umgelegt wird.
Jetzt wird es aber unseriös, denn:
Kantenzeit ICE Frankfurt – Fulda von 1h00' auf 00h45'
Kantenzeit ICE Frankfurt – Würzburg von 1h00' auf 00h45'
Hier musste ich lachen. Du wirst unseriös. Denn du rundest grandios auf und verschweigst Details. Die Fahrzeit Frankfurt-Fulda beträgt heute 52 Minuten. Bei der Mottgersspange wären es 45 Minuten, aber nur bei Tempo 300 km/h. Nun soll aber keine Rennbahn gebaut werden, sondern eine NBS für 230 km/h, ggf. sogar nur 200 km/h. Da schmilzt dein Vorteil von 7 Minuten nahe Null. Ergo. Kein nennenswerter Fahrzeitvorteil für die Nordverkehre, nur der FV Korridor nach Nürnberg würde tatsächlich beschleunigt werden. Und das ist und bleibt Mist und kann wohl kaum Sinn einer NBS sein dass nur eine FV Linie beschleunigt wird, während die 3 großen FV Linien außen vor bleiben.
Und beide Kanten sind Hauptachsen des deutschen ICE-Netzes mit mehreren ICE-Linien!
Schön. 3 ICE Linien die keinen zeitlichen Vorteil haben versus einer die Dir sehr am Herzen zu liegen scheint.
Übrigens: Wenn Hamburg, Berlin, Leipzig und Dresden mitgezählt werden, muss für die Kante Frankfurt – Würzburg auch Ober- und Niederösterreich sowie Wien und perspektivisch auch Tschechien mit berücksichtigt werden!
Dann nehme bei Hamburg noch Kiel und Kopenhagen dazu, bei Berlin Westpolen dann passt das Verhältnis wieder.
Meine Kernaussage bleibt. Es muss zu allerest der Korrdor nach Hamburg/Berlin/Dresden beschleunigt werden. Nach München gibt es ab 2022 einen schnelle Verbindung via Stuttgart-Ulm.
..."was nicht sein darf, kann nicht sein"? Wie erläutert, bringt eine Führung der ICE Frankfurt – München über die Mottgers-NBS einen Gleichstand mit einer Führung über Mannheim, womit folglich Frankfurt – München sehr wohl mit 50% zu berücksichtigen ist!
Falsch. Es gibt ab 2022 einen schnellen Korridor über Stuttgart nach München. Da bedarf es keines Gleichstandes, denn dadurch würde man der SFS Stuttgart-Ulm Verkehr abgraben und diese unwirtschaftlich machen, siehe oben, Stichwort KNF.
Eine NBS ist immer eine Großinvestition; deshalb sollte sie nicht notwendigerweise den Sinn haben, nur einzelne Korridore zu beschleunigen, wenn eine anderen NBS-Variante eine insgesamt höhere Netzwirkung bei erzielen kann.
Wahre Worte gelassen ausgesprochen. Denn von Mottgers würde nur der Verkehr nach Nürnberg profitieren. Die 3 großen FV Linien nach Hamburg/Berin/Leipzig-Dresden würden in die Röhre schauen, weil es keinen nennenswerten Fahrzeitgewinn gibt. 50 Minten vs 52 Minuten, sorry aber das wäre keine Großinvestition, sondern eine Fehlinvestition.
gesamter Thread:
- Ausführlicher Zeitungsartikel zu Ausbau Hanau-Fulda -
Frankfurt (Main) Süd,
04.02.2014, 22:43
- Ausführlicher Zeitungsartikel zu Ausbau Hanau-Fulda - ICE-T-Fan, 04.02.2014, 22:54
- Ausführlicher Zeitungsartikel zu Ausbau Hanau-Fulda -
Bronnbach Bhf,
04.02.2014, 23:22
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition -
sb,
05.02.2014, 00:14
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition -
Bronnbach Bhf,
05.02.2014, 09:56
- Gelnhausen-Fulda - joerg-dd, 05.02.2014, 10:56
- Mottgers-DREIECK: hoher Nutzen wegen NETZWIRKUNG -
sb,
05.02.2014, 21:36
- Mottgers-DREIECK: hoher Nutzen wegen NETZWIRKUNG -
Bronnbach Bhf,
06.02.2014, 00:04
- NBS F-FD/WÜ: Vergleich der Variantenkorridore -
sb,
06.02.2014, 22:30
- NBS F-FD/WÜ: Vergleich der Variantenkorridore -
Holger2,
06.02.2014, 22:53
- Zielfahrzeit FF-FFU sollten 40 min sein, unter ITF-Aspekt -
ICE-T-Fan,
06.02.2014, 23:04
- Kante FF-FFU - sb, 16.02.2014, 01:28
- Zielfahrzeit FF-FFU sollten 40 min sein, unter ITF-Aspekt -
ICE-T-Fan,
06.02.2014, 23:04
- NBS F-FD/WÜ: Vergleich der Variantenkorridore -
Holger2,
06.02.2014, 22:53
- NBS F-FD/WÜ: Vergleich der Variantenkorridore -
sb,
06.02.2014, 22:30
- Mottgers-DREIECK: hoher Nutzen wegen NETZWIRKUNG -
Bronnbach Bhf,
06.02.2014, 00:04
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition -
ThomasK,
05.02.2014, 23:10
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition -
Bronnbach Bhf,
06.02.2014, 00:46
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition - Lumi25, 07.02.2014, 01:46
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition -
Bronnbach Bhf,
06.02.2014, 00:46
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition? -
Oscar (NL),
05.02.2014, 12:23
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition? -
JanZ,
05.02.2014, 13:46
- Wortspiel -
Oscar (NL),
05.02.2014, 15:02
- Das ist aber wirklich böse! ;-)
-
Frankfurt (Main) Süd,
05.02.2014, 15:10
- Bächtig möse! ;-) -
Mario,
05.02.2014, 15:15
- Aber alt ;-)
-
JanZ,
05.02.2014, 15:15
- Aber alt ;-)
- Bächtig möse! ;-) -
Mario,
05.02.2014, 15:15
- Achtung MS Niveau: wir sinken! - ALR997, 06.02.2014, 07:03
- Das ist aber wirklich böse! ;-)
- Wortspiel -
Oscar (NL),
05.02.2014, 15:02
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition? - Splittergattung, 05.02.2014, 13:54
- Erläuterung zu Mottgers-NBS mit Dreieck Jossa/Altengronau - sb, 05.02.2014, 21:45
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition? -
JanZ,
05.02.2014, 13:46
- Mottgers-Dreieck (NBS/ABS HU–WÜ/FD): Planungsauftrag -
sb,
08.05.2014, 15:08
- Hanau – Würzburg via Gelnhausen (vgl. Mottgers-Spange) -
sb,
08.05.2014, 17:06
- Hanau – Würzburg via Gelnhausen (vgl. Mottgers-Spange) -
Reisender,
08.05.2014, 17:31
- Hanau – Würzburg via Gelnhausen (vgl. Mottgers-Spange) - sb, 08.05.2014, 18:49
- Hanau – Würzburg via Gelnhausen (vgl. Mottgers-Spange) -
Reisender,
08.05.2014, 17:31
- Hanau – Würzburg via Gelnhausen (vgl. Mottgers-Spange) -
sb,
08.05.2014, 17:06
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition -
Bronnbach Bhf,
05.02.2014, 09:56
- Ausführlicher Zeitungsartikel zu Ausbau Hanau-Fulda -
Lumi25,
05.02.2014, 01:59
- Ausführlicher Zeitungsartikel zu Ausbau Hanau-Fulda - heineken, 05.02.2014, 13:21
- Ausführlicher Zeitungsartikel zu Ausbau Hanau-Fulda -
flierfy,
05.02.2014, 10:14
- Ausführlicher Zeitungsartikel zu Ausbau Hanau-Fulda -
Christian_S,
05.02.2014, 10:35
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen -
Bronnbach Bhf,
05.02.2014, 12:02
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen -
JanZ,
05.02.2014, 12:07
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen - Frankfurt (Main) Süd, 05.02.2014, 12:11
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen -
Frankfurt (Main) Süd,
05.02.2014, 12:07
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen -
Bronnbach Bhf,
05.02.2014, 12:54
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen - Frankfurt (Main) Süd, 05.02.2014, 14:31
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen -
Bronnbach Bhf,
05.02.2014, 12:54
- Anmerkungen zu Gelnhausen -
flierfy,
05.02.2014, 13:02
- Autolärm wohl schlimmer als Fliegerlärm. - Oscar (NL), 05.02.2014, 15:11
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen -
JanZ,
05.02.2014, 12:07
- Anmerkungen zu Hanau und Gelnhausen -
Bronnbach Bhf,
05.02.2014, 12:02
- Ausführlicher Zeitungsartikel zu Ausbau Hanau-Fulda -
Christian_S,
05.02.2014, 10:35
- Mottgers-Dreieck: hoher Nutzen für Großinvestition -
sb,
05.02.2014, 00:14
- Ausbau Hanau-Fulda, Sammelantwort -
naseweiß,
05.02.2014, 13:22
- Ausbau Hanau-Fulda, Antwort auf die Sammelantwort -
JanZ,
05.02.2014, 13:42
- Ausbau Hanau-Fulda, Antwort auf die Sammelantwort -
flierfy,
05.02.2014, 15:42
- Ausbau Hanau-Fulda, Antwort auf die Sammelantwort -
Frankfurt (Main) Süd,
05.02.2014, 15:47
- Ausbau Hanau-Fulda, Antwort auf die Sammelantwort - JanZ, 05.02.2014, 15:58
- Ausbau Hanau-Fulda, Antwort auf die Sammelantwort -
Frankfurt (Main) Süd,
05.02.2014, 15:47
- Erläuterung zu Mottgers-NBS bzgl. Aschaffenburg - sb, 05.02.2014, 21:56
- Ausbau Hanau-Fulda, Antwort auf die Sammelantwort -
flierfy,
05.02.2014, 15:42
- Ausbau Hanau-Fulda, Antwort auf die Sammelantwort -
JanZ,
05.02.2014, 13:42
- zwischen Frankfurt - Würzburg -
redcobra,
05.02.2014, 16:14
- zwischen Frankfurt - Würzburg -
JanZ,
05.02.2014, 16:26
- Nordumfahrung Lohr -
Frankfurt (Main) Süd,
05.02.2014, 16:56
- Spessartrampe aktuelle Bilder gefunden: - redcobra, 05.02.2014, 17:34
- Nordumfahrung Lohr -
Frankfurt (Main) Süd,
05.02.2014, 16:56
- zwischen Frankfurt - Würzburg -
Bronnbach Bhf,
05.02.2014, 18:43
- Danke für diese prima Idee! Fahrzeitvorteil gegenüber PKW - redcobra, 05.02.2014, 19:58
- zwischen Frankfurt - Würzburg -
JanZ,
05.02.2014, 16:26
- ABS/NBS Hanau - Fulda - Erfurt / Aschaffenburg - Nantenbach - superkolbi, 11.01.2017, 08:29
- Entscheidung über Mottgers-Spange -
superkolbi,
05.03.2018, 17:40
- Entscheidung über Mottgers-Spange -
JanZ,
05.03.2018, 21:51
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
superkolbi,
03.05.2018, 21:34
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
Bronnbach Bhf,
03.05.2018, 22:48
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
04.05.2018, 00:36
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
superkolbi,
04.05.2018, 11:29
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
04.05.2018, 15:32
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
JanZ,
04.05.2018, 15:45
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
04.05.2018, 17:27
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
JanZ,
04.05.2018, 22:33
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
05.05.2018, 04:07
- Mottgers-Spange vom Tisch -heute endgültige Entscheidung - superkolbi, 15.06.2018, 09:33
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
05.05.2018, 04:07
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
JanZ,
04.05.2018, 22:33
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
04.05.2018, 17:27
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
ICETreffErfurt,
04.05.2018, 16:00
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
04.05.2018, 17:23
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
ICETreffErfurt,
05.05.2018, 04:22
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
05.05.2018, 23:44
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
ICETreffErfurt,
06.05.2018, 02:07
- Mottgers-Spange vom Tisch! - SPFVG, 06.05.2018, 14:28
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
ICETreffErfurt,
06.05.2018, 02:07
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
05.05.2018, 23:44
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
ICETreffErfurt,
05.05.2018, 04:22
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
04.05.2018, 17:23
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
JanZ,
04.05.2018, 15:45
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
04.05.2018, 15:32
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
superkolbi,
04.05.2018, 11:29
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
SPFVG,
04.05.2018, 00:36
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
Bronnbach Bhf,
03.05.2018, 22:48
- Mottgers-Spange vom Tisch! -
superkolbi,
03.05.2018, 21:34
- Entscheidung über Mottgers-Spange -
JanZ,
05.03.2018, 21:51