Ein paar Gedanken zur Angebotskonzeption auf d. Rheintalbahn (Aktueller Betrieb)
- alle zwei Stunden verkehrt ein ICE 3 in Doppeltraktion von Basel nach Mannheim und dann weiter nach Köln (vereinzelt weiter in Richtung Dortmund oder Amsterdam). Die Züge beginnen und enden in Basel.
Die Dotra stimmt aber nicht für alle Leistungen, aber natürlich für die große Mehrzahl. Tages- wie auch uhrzeitabhängig gibt es diverse Einzeltraktionen.
Besonders "leer" sind wirklich meist die ICE 3 zwischen Basel und Mannheim, da sehr viele Fahrgäste, die nicht weiter als zw. Basel und Mannheim fahren, oft den neun Minuten vorher verkehrenden ICE 1 nehmen, frei nach dem Motto: "wenn ich zufällig ein paar Minuten früher am Bahnsteig bin und den ICE 1 bekomme, dann nehme ich den doch auch"
Das gilt dann aber sinngemäß auch für die Gegenrichtung ;) Somit wären die Einser nach den Köln-Basel-Zügen leer(er). Was ich so auch durchaus bestätigen kann, bin aber dort nur zwei Mal gefahren.
Auch sind die Städte, die zwischen Mannheim und Basel liegen, nicht unbedingt die Wichtigsten:
Binsenweisheit: Es kommt nicht nur auf die Größe der Stadt an, sondern auch auf das Erschließungspotential des Umlandes...
Freiburg ist als 34. größte deutsche Stadt nicht sooo bedeutend, Offenburg und Baden-Baden erst recht nicht. Basel mag zwar interessant sein, aber 3 Züge in 2 Stunden gibt es auf ähnlich schnellen und wichtigen internationalen Relationen auch nicht (Mannheim-Paris, Köln-Brüssel, Berlin-Stettin. etc).
... an Freiburg hängt neben den über 225.000 Einwohnern ein großer Teil des Oberrheintals (Stichwort Breisgau S-Bahn) und des südlichen südlichen Schwarzwaldes mit samt seines Touristikpotentials dran. Offenburg ist (noch?) wichtigster Umsteigeknoten aus ganz D nach Strasbourg, besteht hier doch prinzipiell eine stündliche Möglichkeit gegenüber den fünf TGV und dem einzelnen IC-Verbleibsel; abgesehen selber von seinem Touristikpotential und Funktion als Tor zum Nordschwarzwald; Baden-Baden scheint wohl auch das (touristische) Potential zu haben, Fernzüge hielten in "Baden-Oos" eigentlich schon immer... Sogar aus der IC-71-Karte geht hervor, dass alternierend in "Owweburch" und "Bade-Bade" gehalten wurde.
Wichtige Verbindungen, die weit mehr Menschen national Versorgen (Bsp. Hamburg-NRW) werden auch nur einmal stüdlich bedient.
Somit meine Frage an Euch, wie sehr Ihr das?
Was nicht erwähnt wurde, ist die Anschlusssituation, die durch die zeitlich eng beiander liegende FÜhrung der ICE-Linien erreicht wird. In Nord-Süd-Richtung verpassen die HH-Zürich-ICE in KA den Nullknoten und einige NV-Anschlüsse (z.B. RE nach Neustadt oder die Stadtbahn nach Freudenstadt). Daneben werden auch in Freiburg einige Anschlüsse verpasst, z.B. nach Seebrugg oder Elzach. Diese Anschlüsse werden durch die Köln-Basel-Züge erreicht.
Daneben sind heute nur die Köln-Basel-Züge (und entsprechend die Berliner ICE) voll in den Basler Nullknoten eingebunden, die ICE aus Hamburg verpassen knapp die IC nach Bern-Interlaken. Diese Situation liegt aber eher an den Baustellenpuffern auf der Rheintalbahn, ohne diese dürften es mindestens fünf Minuten schneller auf der Rheintalbahn sein.
Sind die Züge vielleicht in Richtung Süden doch viel besser gefüllt, als ich zu denken mag?
Ich meine, das Touristikpotential mal erwähnt zu haben... ;-) Da dürfte im Sommer und im Winter prinzipiell mehr zu holen sein als jetzt.
Wäre es nicht sinnvoller, einen 403er ab Karlsruhe abzukoppeln und dann mit dem nächsten Zug zurück nach Köln zu schicken,...
Am Rande: Während der ICE-Achsproblematik und der daraus entstandenen Tz-Knappheit wurde die Züge vierstündlich in KA gebrochen; stattdessen wurden die ICs aus Nürnberg nach Basel verlängert. Witzigerweise wurde das Angebot aus Richtung Nürnberg und Stuttgart sogar ziemlich gut angenommen, so dass es noch um ein Jahr verlängert wurde...
... oder die Linie generell nur Karlsruhe-Köln fahren zu lassen, weiter südlich kommt man ja 9 Minuten später?
Was aber bei einigen Anschlüssen zu Problemen führt, wie oben angeführt.
Außerdem dürfte die zeitlich eng zusammenliegende Führung der ICEs auch darin begründet liegen, möglichst wenig Güterzugtrassen aufzufressen, die spätestens südlich von Offenburg Mangelware sind.
Wenn schon ab Karlsruhe nachmittags um 16-17 Uhr die Züge so leer sind (bei vier Verbindunden innerhalb von 60 Minuten zu dieser Zeit auch kein Wunder), wie sieht es dann erst mittags um 12 aus?
Sind die Städte an der Rheintalbahn doch viel wichtiger als ich dachte?
Ich wollte da auch mal diesem Sommer-Pass vor drei Jahren vormittags ab KA mit dem ICE-3 nach Süden fahren, habe dann aber davon abgesehen... Ein freier Sitzplatz war nicht in Sicht, einige Reisende haben es sich schon auf ihren Koffern im Einstiegsbereich gemütlich gemacht.
Ob das jetzt ein Überangebot ist? Nun ja, ich sehe hier vor allem einige Nachfragespitzen im Urlaubsverkehr, natürlich in die Schweiz rein, aber auch in den Schwrzwald und alles drum herum. Alles gespeist von den drei großen "Magistralen" Rhein/Ruhr-Basel, die damit verbundene, 2002 durch die Eröffnung der KRM hinzugekommene Berlin-Basel sowie die "HaFraBa". Dabei kommt man eben rechnerisch auf 1,5 Züge pro Stunde, die dann öfters angewärmte Hamburger Luft in die Schweiz transportieren, aber wohl ebenso oft auch viele Hamburger ;)
gesamter Thread:
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
JumpUp,
03.06.2012, 23:05
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
ICE-TD,
03.06.2012, 23:13
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? - moonglum, 04.06.2012, 19:47
- Mannheim-Basel bitte 30-min-Takt! - naseweiß, 04.06.2012, 00:11
- Ein paar Gedanken zur Angebotskonzeption auf d. Rheintalbahn -
Jogi,
04.06.2012, 01:40
- Ein paar Gedanken zur Angebotskonzeption auf d. Rheintalbahn -
ICE-T-Fan,
04.06.2012, 06:34
- Ein paar Gedanken zur Angebotskonzeption auf d. Rheintalbahn -
Jogi,
04.06.2012, 12:58
- Ein paar Gedanken zur Angebotskonzeption auf d. Rheintalbahn -
ICE-T-Fan,
04.06.2012, 18:09
- Herleitung 30-min-Takt - naseweiß, 04.06.2012, 18:59
- Ein paar Gedanken zur Angebotskonzeption auf d. Rheintalbahn -
ICE-T-Fan,
04.06.2012, 18:09
- Ein paar Gedanken zur Angebotskonzeption auf d. Rheintalbahn -
Jogi,
04.06.2012, 12:58
- Ein paar Gedanken zur Angebotskonzeption auf d. Rheintalbahn -
ICE-T-Fan,
04.06.2012, 06:34
- Überangebot? Beim besten Willen nicht! -
br752,
04.06.2012, 06:30
- Überangebot? Beim besten Willen nicht! - JumpUp, 04.06.2012, 06:36
- Zu den Städten an der Rheintalbahn -
RIP ICE 609,
04.06.2012, 06:48
- Von Karlsruhe aus... - ExpressFreak, 04.06.2012, 10:39
- Zu den Städten an der Rheintalbahn -
mrhuss,
04.06.2012, 12:32
- Genau das sehr unzeitgemässe Rollmaterial -
RIP ICE 609,
04.06.2012, 20:42
- Also, also... -
Twindexx,
04.06.2012, 23:43
- Also, also... -
Burkhard,
05.06.2012, 09:20
- Also, also... -
Twindexx,
05.06.2012, 12:18
- Also, also... -
Burkhard,
05.06.2012, 13:41
- Also, also... -
Twindexx,
05.06.2012, 15:00
- Also, also... -
GibmirZucker,
05.06.2012, 15:38
- Also, also... - To218, 05.06.2012, 22:21
- Also, also... -
GibmirZucker,
05.06.2012, 15:38
- Also, also... -
Twindexx,
05.06.2012, 15:00
- Also, also... -
Burkhard,
05.06.2012, 13:41
- Also, also... -
Twindexx,
05.06.2012, 12:18
- Also, also... -
RIP ICE 609,
05.06.2012, 21:32
- Also, also... -
Twindexx,
06.06.2012, 01:08
- Also, also... -
RIP ICE 609,
06.06.2012, 01:22
- Also, also... -
Twindexx,
06.06.2012, 02:01
- Also, also... - 218 466-1, 06.06.2012, 02:55
- Also, also... -
RIP ICE 609,
06.06.2012, 23:52
- Also, also... -
GibmirZucker,
07.06.2012, 00:30
- Also Also... -
RIP ICE 609,
07.06.2012, 10:52
- Also Also... - Twindexx, 07.06.2012, 20:02
- Also Also... -
RIP ICE 609,
07.06.2012, 10:52
- Also, also... -
GibmirZucker,
07.06.2012, 00:30
- Also, also... -
Twindexx,
06.06.2012, 02:01
- Also, also... -
RIP ICE 609,
06.06.2012, 01:22
- Also, also... -
Twindexx,
06.06.2012, 01:08
- Also, also... -
Burkhard,
05.06.2012, 09:20
- Genau das sehr unzeitgemässe Rollmaterial - GibmirZucker, 04.06.2012, 23:59
- Genau die DB-ICs sind unzeitgemäss. -
Oscar (NL),
05.06.2012, 09:01
- Glücksspiel IC -
RIP ICE 609,
05.06.2012, 21:39
- EC Chur-Hamburg zurecht IC/EC -
naseweiß,
05.06.2012, 21:59
- Ich bin und werde nie ein Freund des EC werden.. - RIP ICE 609, 06.06.2012, 01:11
- EC Chur-Hamburg zurecht IC/EC -
naseweiß,
05.06.2012, 21:59
- Glücksspiel IC -
RIP ICE 609,
05.06.2012, 21:39
- Also, also... -
Twindexx,
04.06.2012, 23:43
- Genau das sehr unzeitgemässe Rollmaterial -
RIP ICE 609,
04.06.2012, 20:42
- Kein Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel - mrhuss, 04.06.2012, 12:54
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt -
Oscar (NL),
05.06.2012, 10:18
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt -
Twindexx,
05.06.2012, 12:38
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt -
hfrik,
05.06.2012, 17:10
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt - Twindexx, 06.06.2012, 01:23
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt -
hfrik,
05.06.2012, 17:10
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt -
TheFons,
05.06.2012, 19:01
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt -
naseweiß,
05.06.2012, 20:10
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt - Meinrad aus Kanada, 05.06.2012, 21:50
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt - GibmirZucker, 06.06.2012, 01:21
- 230 vs. 250; Potential CH; Basel-Mannheim vs. Köln-Amsterdam -
Oscar (NL),
06.06.2012, 10:28
- 2 min völlig unwichtig, wichtig ist < 1,5 h - naseweiß, 06.06.2012, 14:55
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt -
naseweiß,
05.06.2012, 20:10
- Basel-Mannheim = Grundbaustein FV-Halbstundentakt -
Twindexx,
05.06.2012, 12:38
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
Bahnfan,
18.06.2012, 14:51
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
GibmirZucker,
18.06.2012, 15:04
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? - ICE-T-Fan, 18.06.2012, 15:42
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
Bahnfan,
18.06.2012, 23:31
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
GibmirZucker,
18.06.2012, 23:48
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? - Bahnfan, 20.06.2012, 23:25
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
Bahnfan,
20.06.2012, 23:52
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
GibmirZucker,
21.06.2012, 00:16
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? - Bahnfan, 21.06.2012, 21:40
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
ICE-T-Fan,
21.06.2012, 00:45
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
Bahnfan,
21.06.2012, 15:30
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
GibmirZucker,
21.06.2012, 16:38
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? - ICE-T-Fan, 21.06.2012, 18:30
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? - Bahnfan, 21.06.2012, 23:18
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
GibmirZucker,
21.06.2012, 16:38
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
Bahnfan,
21.06.2012, 15:30
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
GibmirZucker,
21.06.2012, 00:16
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
GibmirZucker,
18.06.2012, 23:48
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? - naseweiß, 18.06.2012, 15:52
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? - Oscar (NL), 19.06.2012, 14:20
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
GibmirZucker,
18.06.2012, 15:04
- Überangebot der ICE-Verbindungen Mannheim-Basel? -
ICE-TD,
03.06.2012, 23:13