Erhebliche Preisanhebung kurz nach Einführung des PEP (Allgemeines Forum)
Genau das meinte Fabian doch mit seiner rhetorischen Frage.
Wenn das eine rhetorische Frage war, dann hab ich das nicht bemerkt.
Weil ich nicht weiß, worauf sie sich beziehen hätte sollen.
wusste ich auch nicht - dennoch war es reichlich ersichtlich, dass er die Antwort selbst ganz genau weiß.Vielleicht wollte er auf die Mär anspielen
"schafft die Sparpreise & solch Irrsinn ab, dann kann der Normalpreis gesenkt werden".
......und es war eben genau das Gegenteil der Fall damals - mit den neuen billigen Tarifen wurde der Normalpreis drastisch gesenkt...um bis zu 25%.
Die Ausgangssituation war also ähnlich wie heute, mit dem viel zu hohen Normalpreis, der eine wesentliche Motivation für PEP war. Nachdem PEP scheiterte, hat man die Preissenkungen m.W. wieder zurückgenommen, genaue Zahlen weiß ich aber nicht.
Nein, hat man nicht. Die Normalpreise blieben gleich günstig.
Der Wikipedia-Artikel weiß schon von Fahrpreiserhöhungen nach der Korrektur an PEP zu berichten.
PEP war 2002/2003 - das ist eltiche Jahre her - natürlich gab es seitdem Fahrpreiserhöhungen.
Aber mit der Korrrektur von PEP zum 1.August 2003 gab es keine Veränderungen an den Preisen,
das steht so auch in dem Artikel:
"Die Normalpreise blieben unverändert. Das Niveau der Normalpreise habe laut Bahnangaben etwa dem Tarifniveau von 1994 entsprochen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Preis- und Erlösmanagement PersonenverkehrEs wurden also keine Preissenkungen wieder zurückgenommen und das Vor-PEP-Niveau haben wir erst seit kurzem jüngst wieder.
Die Hauptkritik richtete sich auf die Streichung der BC50 und diese gab es dann folglich ab August 2003 auch wieder.
Gleichzeitig wurde aber auch die Kilometerdegression abgeschafft und kurz darauf die Mitfahrer-Fahrpreise des Normaltarifs gestrichen. Damit hat die Bahn beispielsweise auf der Relation München-Frankfurt einen unschlagbaren Wettbewerbsvorteil aufgegeben, leider.
Nur komisch, dass sie nicht umgesetzt werden, weder bei der Bahn noch sonstwo.
Da ist nichts komisches dabei. Ich verstehe durchaus, warum die Bahn sie nicht umsetzt. Deswegen muß ich das Preissystem der Deutschen Bahn noch lange nicht gutheißen.
Das Problem in vielen Branchen ist leider die Erziehung zur Schnäppchenmentalität und zum Auspressen von Lieferanten. Dazu gehört die Unzahl bei ebay angebotener bahn.bonus Prämien ebenso wie die Forderung von Sparpreisen bei nicht sinkendem Sitzabstand.
Ging ja auch manchmal hier schon sehr hoch her, als der Railjet der ÖBB eingeführt wurde. Kurz vorher haben sich die Leute über die ÖBB Sparschiene und allerlei Europa Spezial gefreut. Wenn die Bahn aber dann etwas mehr Sitzplätze pro Wagen anbietet, dann sind die Leute auch wieder sauer.
Insofern verstehe ich das Problem der Bahn durchaus. Vielleicht sollte sie aber doch mal einen Monat nur mit Durchschnittspreisen durchziehen. Irgendein Eisenbahnjubiläum nehmen und das als Sonderaktion deklarieren.
gesamter Thread:
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 20:26
- Nein danke ... -
fuchur,
02.09.2011, 20:36
- Nein danke ... -
JumpUp,
02.09.2011, 20:54
- Tricks - BR_103, 02.09.2011, 21:05
- Kurzfristige Sparpreise - Matze86, 03.09.2011, 09:58
- Nein danke ... -
indy3,
03.09.2011, 12:58
- Öfter -
Redesign,
03.09.2011, 14:05
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Matze86,
04.09.2011, 10:16
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Oscar (NL),
04.09.2011, 10:45
- Zeitersparnis beim Fliegen - Matze86, 04.09.2011, 11:10
- Zeitersparnis beim Fliegen - Henrik, 04.09.2011, 14:49
- Zeitersparnis beim Fliegen - Redesign, 05.09.2011, 17:26
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Oscar (NL),
04.09.2011, 10:45
- Zeitersparnis beim Fliegen -
Matze86,
04.09.2011, 10:16
- Öfter -
Redesign,
03.09.2011, 14:05
- Nein danke ... -
bahnerausleidenschaft,
02.09.2011, 21:05
- Das nennt man ein Stilmittel -
fuchur,
02.09.2011, 21:11
- Man muß es aber nicht übertreiben. -
liebe70,
03.09.2011, 01:01
- Man muß es aber nicht übertreiben. - chris, 03.09.2011, 07:01
- jammern und übertreiben -
Oscar (NL),
03.09.2011, 08:32
- jammern und übertreiben - Felix, 03.09.2011, 09:17
- jammern und übertreiben - Maggus, 03.09.2011, 12:23
- Man muß es aber nicht übertreiben. - fuchur, 04.09.2011, 10:34
- Man muß es aber nicht übertreiben. -
liebe70,
03.09.2011, 01:01
- Das nennt man ein Stilmittel -
fuchur,
02.09.2011, 21:11
- Nein danke ... -
Uniqum,
02.09.2011, 22:18
- Nein danke ... - Mario, 02.09.2011, 22:40
- Niederlande -
Oscar (NL),
02.09.2011, 23:37
- Niederlande -
Felix,
02.09.2011, 23:43
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Fabian318,
02.09.2011, 23:59
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 09:42
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Henrik,
03.09.2011, 12:55
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 18:04
- keine besondere Teuerung der Normalpreise seit PEP -
Henrik,
03.09.2011, 18:50
- Erhebliche Preisanhebung kurz nach Einführung des PEP -
GUM,
06.09.2011, 09:24
- Die positive Korrelation zwischen Fahrpreis und SitzPLATZ -
fjk,
06.09.2011, 11:45
- Ich verstehe dieses Detail auch nicht ! :-) -
GUM,
06.09.2011, 12:20
- Dann ist ja gut: [nmZ] - fjk, 06.09.2011, 12:52
- Ich verstehe dieses Detail auch nicht ! :-) -
GUM,
06.09.2011, 12:20
- Die positive Korrelation zwischen Fahrpreis und SitzPLATZ -
fjk,
06.09.2011, 11:45
- Erhebliche Preisanhebung kurz nach Einführung des PEP -
GUM,
06.09.2011, 09:24
- keine besondere Teuerung der Normalpreise seit PEP -
Henrik,
03.09.2011, 18:50
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 18:04
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Henrik,
03.09.2011, 12:55
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Felix,
03.09.2011, 09:42
- Teuerung der Normalpreise seit PEP? -
Fabian318,
02.09.2011, 23:59
- Niederlande -
Felix,
02.09.2011, 23:43
- Zustimmung! -
indy3,
03.09.2011, 12:56
- Keine Zustimmung - Redesign, 03.09.2011, 14:25
- teilweise Zustimmung - Oscar (NL), 04.09.2011, 10:00
- Nein danke ... -
JumpUp,
02.09.2011, 20:54
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 20:44
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 20:57
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:47
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 23:00
- Attraktiver HGV in Deutschland -
KRM,
02.09.2011, 23:08
- Montabaur bitte ohne "e" ;)
-
Matze86,
03.09.2011, 10:22
- Montabaur bitte ohne "e" ;)
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:15
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:58
- Attraktiver HGV in Deutschland - ICE-T-Fan, 03.09.2011, 14:29
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:58
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Fabian318,
02.09.2011, 23:17
- Attraktiver HGV in Deutschland - BR_103, 05.09.2011, 12:10
- Attraktiver HGV in Deutschland -
Maggus,
03.09.2011, 13:53
- S21 Demo in Stuttgart - BR_103, 03.09.2011, 19:50
- Attraktiver HGV in Deutschland -
KRM,
02.09.2011, 23:08
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 23:00
- Deutschland vs. echter HGV -
Oscar (NL),
03.09.2011, 09:48
- Montabaur - Brüssel direkt -
Sören Heise,
03.09.2011, 10:00
- Montabaur - Brüssel direkt - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:16
- Montabaur - Brüssel direkt -
BR_103,
03.09.2011, 10:21
- RE300 International, Luftvorteile -
Oscar (NL),
03.09.2011, 10:34
- RE300 International, Luftvorteile - Steffen, 03.09.2011, 14:11
- Montabaur - Brüssel direkt -
Maggus,
03.09.2011, 13:59
- Montabaur - Brüssel direkt - BR_103, 05.09.2011, 12:13
- Montabaur - Brüssel direkt - Fabian318, 06.09.2011, 03:41
- RE300 International, Luftvorteile -
Oscar (NL),
03.09.2011, 10:34
- Deutschland vs. echter HGV - BR_103, 03.09.2011, 10:09
- Montabaur - Brüssel direkt -
Sören Heise,
03.09.2011, 10:00
- Attraktiver HGV in Deutschland -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:47
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 21:00
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 21:16
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 22:51
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
03.09.2011, 00:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Felix, 03.09.2011, 09:29
- Bloß weil Du nicht nach Loburg fährst, ... -
liebe70,
03.09.2011, 01:11
- Für eine kleine Minderheit müssen alle bluten -
Felix,
03.09.2011, 09:28
- Wieviel Prozent im Fernverkehr unterwegs? -
Sören Heise,
03.09.2011, 09:56
- Drei Klassen von Reisenden -
Felix,
03.09.2011, 11:41
- Drei Klassen von Reisenden -
ktmb,
03.09.2011, 12:16
- Drei Klassen von Reisendeng -
sfn17,
03.09.2011, 12:58
- Drei Klassen von Reisendeng - Redesign, 06.09.2011, 00:28
- Drei Klassen von Reisendeng -
sfn17,
03.09.2011, 12:58
- ! Sinn - Sören Heise, 03.09.2011, 13:46
- Ich würde das etwas abgemilderter sehen ! - GUM, 05.09.2011, 10:42
- Drei Klassen von Reisenden -
ktmb,
03.09.2011, 12:16
- Bus teilweise schneller als Bahn - Sputnik, 03.09.2011, 23:09
- Drei Klassen von Reisenden -
Felix,
03.09.2011, 11:41
- OT: für PV stillzulegende Bahnstrecken in NDS - michael_seelze, 03.09.2011, 23:00
- Wieviel Prozent im Fernverkehr unterwegs? -
Sören Heise,
03.09.2011, 09:56
- Für eine kleine Minderheit müssen alle bluten -
Felix,
03.09.2011, 09:28
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
03.09.2011, 00:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:10
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 22:51
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Redesign,
02.09.2011, 21:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
BR_103,
02.09.2011, 21:42
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Tobi,
02.09.2011, 21:57
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 22:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
Redesign,
02.09.2011, 22:47
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 23:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung - Fabian318, 02.09.2011, 23:25
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 23:05
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
Redesign,
02.09.2011, 22:47
- günstige Preise durch langfristige Vorausbuchung -
BR_103,
02.09.2011, 22:05
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Redesign,
02.09.2011, 22:39
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
02.09.2011, 22:58
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
Fabian318,
02.09.2011, 23:28
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
03.09.2011, 08:53
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
safe go,
03.09.2011, 09:46
- Jammern auf extrem hohen Niveau - BR_103, 03.09.2011, 10:17
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
safe go,
03.09.2011, 09:46
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
03.09.2011, 08:53
- Stimmt: Jammern auf extrem hohen Niveau / Autovergleich -
Redesign,
02.09.2011, 23:47
- Stimmt: Jammern auf extrem hohen Niveau / Autovergleich - Oscar (NL), 03.09.2011, 10:49
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
Fabian318,
02.09.2011, 23:28
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
03.09.2011, 19:35
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 01:08
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
04.09.2011, 02:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 13:22
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ - Henrik, 04.09.2011, 14:21
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 13:22
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Henrik,
04.09.2011, 02:29
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
sfn17,
04.09.2011, 01:08
- Jammern auf extrem hohen Niveau -
BR_103,
02.09.2011, 22:58
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
Tobi,
02.09.2011, 21:57
- kurz vor Abfahrt - ktmb, 02.09.2011, 21:43
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Tommyboy,
03.09.2011, 01:01
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Felix,
03.09.2011, 09:55
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Henrik,
03.09.2011, 13:11
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
sfn17,
03.09.2011, 13:41
- Alle Möglichkeiten nutzen. - Henrik, 03.09.2011, 14:04
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
sfn17,
03.09.2011, 13:41
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Henrik,
03.09.2011, 13:11
- Alle Möglichkeiten nutzen. -
Felix,
03.09.2011, 09:55
- Der preissensible Teil dieser Gesellschaft........ -
BR_103,
02.09.2011, 21:42
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Steffen,
02.09.2011, 21:16
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
218 466-1,
03.09.2011, 01:14
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
liebe70,
03.09.2011, 02:14
- Bitte bleib! :,-) - sfn17, 03.09.2011, 13:04
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
liebe70,
03.09.2011, 02:14
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 12:05
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:23
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 14:38
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:40
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - BR_103, 05.09.2011, 14:57
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:40
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
BR_103,
05.09.2011, 14:38
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Steffen, 05.09.2011, 15:39
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Matze86,
05.09.2011, 14:23
- Attraktiver HGV in Deutschland -
BR_103,
02.09.2011, 20:57
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Mario,
02.09.2011, 22:19
- `Welche Bahn? - Redesign, 02.09.2011, 23:06
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Ludo,
02.09.2011, 22:21
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 23:10
- Hättet Ihr lieber eine noch billigere Bahn? -
Henrik,
03.09.2011, 02:03
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. -
Felix,
03.09.2011, 11:46
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. - dvor, 03.09.2011, 12:03
- "hoch subventioniert" bedeutet günstig, bezahlbar -
Henrik,
03.09.2011, 13:03
- "hoch subventioniert" bedeutet günstig, bezahlbar - Redesign, 03.09.2011, 14:17
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
03.09.2011, 19:36
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
03.09.2011, 20:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 08:23
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
04.09.2011, 14:28
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 22:58
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
05.09.2011, 04:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? - safe go, 05.09.2011, 09:22
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
05.09.2011, 04:05
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 22:58
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
04.09.2011, 14:28
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
safe go,
04.09.2011, 08:23
- Was wäre ein unsubventionierter ÖV? -
Henrik,
03.09.2011, 20:05
- "hoch subventioniert" bedeutet noch lange nicht günstig. -
Felix,
03.09.2011, 11:46
- Hättet Ihr lieber eine noch billigere Bahn? -
Henrik,
03.09.2011, 02:03
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
Felix,
02.09.2011, 23:10
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 22:50
- Jein -
Felix,
02.09.2011, 22:54
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:20
- Wir reden aneinander vorbei -
Felix,
02.09.2011, 23:39
- Wir reden aneinander vorbei -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:52
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? -
Felix,
03.09.2011, 00:11
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? - Redesign, 03.09.2011, 00:23
- Nicht nur aber hauptsächlich - ICE-T-Fan, 03.09.2011, 14:34
- Warum geht es schon wieder nur um die Autofahrer? -
Felix,
03.09.2011, 00:11
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
liebe70,
03.09.2011, 01:51
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
sfn17,
03.09.2011, 02:31
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
Fabian318,
03.09.2011, 04:15
- 10,8 € Cent je Pkm - ringbahn, 03.09.2011, 09:35
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
Fabian318,
03.09.2011, 04:15
- Viele Menschen im Osten haben wenig Geld -
Felix,
03.09.2011, 12:04
- Viele Menschen im Osten haben wenig Geld - BR_103, 05.09.2011, 12:41
- Deutschlaand war schon immer Autofahrerland -
sfn17,
03.09.2011, 02:31
- Wir reden aneinander vorbei -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:52
- Wir reden aneinander vorbei -
Felix,
02.09.2011, 23:39
- Jein -
ICE-T-Fan,
02.09.2011, 23:20
- Jein -
Felix,
02.09.2011, 22:54
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? -
1040bln,
03.09.2011, 02:22
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Matze86, 03.09.2011, 10:26
- Normalpreise schlimmster Wucher -
Blackcard,
03.09.2011, 07:29
- Normalpreise schlimmster Wucher - Matze86, 03.09.2011, 10:29
- Ziel - möglichst viele Bahnfahrer! -
gus78,
03.09.2011, 18:15
- Das Problem ist etwas komplexer -
Holger2,
03.09.2011, 23:27
- Das Problem ist etwas komplexer -
Felix,
04.09.2011, 12:17
- Komplex, für den Laien nicht erfaßbar - Sören Heise, 04.09.2011, 13:51
- Rhein/Main - Rhein/Neckar - Oscar (NL), 04.09.2011, 14:34
- Das Problem ist etwas komplexer - BR_103, 05.09.2011, 12:49
- Das Problem ist etwas komplexer -
Felix,
04.09.2011, 12:17
- Ziel - möglichst viele Bahnfahrer? - Oscar (NL), 04.09.2011, 10:41
- Fahrpreise heute auf Einnahmenmaximierung optimiert -
Felix,
04.09.2011, 12:29
- Fahrpreise heute auf Akzeptanz hin optimiert - Henrik, 05.09.2011, 04:26
- Das Problem ist etwas komplexer -
Holger2,
03.09.2011, 23:27
- Hier bringt ein kurzer Blick auf die Lufthansa/airberlin Kla -
GUM,
05.09.2011, 10:51
- ...rheit ;) - Matze86, 05.09.2011, 10:56
- Was mich nervt... -
railan,
03.09.2011, 08:26
- Was mich nervt... -
Ösi,
03.09.2011, 12:15
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? -
Oscar (NL),
04.09.2011, 14:50
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? - Ösi, 04.09.2011, 15:04
- ...massiv subventionierter Autoverkehr? -
Oscar (NL),
04.09.2011, 14:50
- Was mich nervt... -
Ösi,
03.09.2011, 12:15
- Hättet Ihr lieber eine billigere Bahn? - Lumi25, 03.09.2011, 09:12
- Ich hätte lieber... -
Frank Augsburg,
03.09.2011, 23:34
- Ich auch... Danke!
-
Kai_ME,
04.09.2011, 06:45
- Ich hätte lieber... - Dan_P, 06.09.2011, 11:10
- Ich auch... Danke!
- Nein danke ... -
fuchur,
02.09.2011, 20:36